第二集：马塞勒·杜根

在最新一期节目中，九州体育教务长文森特·德尔·卡西诺采访了马塞勒·杜根博士，她最初设想自己是一名化学工程师，但后来却成为了公共卫生领域的国际九州体育。

事件记录

文森特·德尔·卡西诺：你好。我叫文森特·德尔·卡西诺。我是BET9九州体育会员登录州立大学的教务长和高级副校长，也是本期播客《意外的地理学家》的主持人。今天我要和BET9九州体育会员登录州立大学公共卫生和娱乐助理教授马塞勒·杜根博士交谈。这将是一次非常激动人心的对话，因为杜德根博士的工作涉及许多重要领域，包括孕产妇健康、2019冠状病毒病流行、粮食不安全问题以及儿童心理健康。所以我对这次谈话感到非常兴奋。期待和马塞尔·杜根医生一起深入研究。好的，我真的很高兴能和来自BET9九州体育会员登录州立大学公共卫生和娱乐的马塞尔·杜根博士在一起。非常感谢你们抽出时间来参加我们的谈话。

马塞勒·杜根：谢谢你们邀请我。我也很高兴来到这里。

文森特·德尔·卡西诺：是的，很棒。我很高兴能深入研究一下你的作品。我们有机会在许多不同的场所进行互动，但我还没有机会真正参与到你们的奖学金中来，所以今天我很高兴能和你们进行这样的对话。所以我总是喜欢挖掘一下，是什么让你有了现在的成就。我注意到你一开始是化学工程师。那是你的本科学位，你在英国。

马塞勒·杜根：是的。

文森特·德尔·卡西诺：你成功了。是什么让你对化学工程感兴趣的？然后它是如何变成对公共卫生相关问题的兴趣的？

马塞勒·杜根：对。我是在西非的塞拉利昂长大的。那时，我想我要成为一名石油工程师，因为我们有炼油厂和所有这些，我要成为一名石油工程师。但是，即使在那时，甚至在我们还小的时候，我和我妹妹，我们总是会做一些东西。比如，我们试着自己做指甲油，用凡士林和胶水，诸如此类的东西。所以我总是对混合事物很感兴趣。因此，化学工程似乎是一个合乎逻辑的选择。我们有精炼厂。我在非洲长大，看到所有的炼油厂经过。所以当我17岁去英国的时候，我决定学习化学。当我完成学业后，我拿到了一个异性恋硕士学位，所以他们把学士学位和硕士学位结合起来了。当时塞拉利昂正在进行一场内战。那时，我的父母搬到了美国，所以当我完成学业后，我来到了美国，你知道，我到处找工作。我最后得到的工作是在制药行业，在宾夕法尼亚州中部的默克公司这就是我的旅程开始的地方。

文森特·德尔·卡西诺：哦，这太有趣了。你知道，我高中时对化学很感兴趣，我叔叔在辉瑞公司工作。所以我有一个非常相似的想法——我父亲说，“你会学习这个，然后你会获得MBA学位。总有一天你会成为辉瑞公司的高管。”我完全有同感。你当时在宾夕法尼亚州。在宾夕法尼亚州的什么地方？只是出于好奇

马塞勒·杜根：在中间，我猜是在匹兹堡和费城之间。离州立大学很近，在州立大学东边一小时车程的丹维尔市，河滨市是默克公司的工厂所在地。我住在宾夕法尼亚州中部的丹维尔和布卢姆斯堡。

文森特·德尔·卡西诺：对，我上的是巴克内尔大学，所以我住在路易斯堡，所以我对那里很感兴趣

马塞勒·杜根：是的，我们过去常在路易斯堡玩，那里比丹维尔有趣多了。

文森特·德尔·卡西诺：所以你在马克公司做这项工作。你真的很感兴趣。但是后来我注意到你拿到了一个技术证书，是什么让你有兴趣在哥伦比亚大学攻读公共卫生硕士，然后在哈佛大学攻读博士学位？

马塞勒·杜根：我在默克公司工作了大约8年，最初我在一线生产，在那里我研究药物，我的第一种药物是治疗儿童白血病的第n期药物。我还研究过HPV疫苗和治疗心脏病的药物。当我在那里的时候在那之后我在一线制造业工作，然后我在技术方面工作我们做制造控制系统，我们建立控制系统来支持制造过程。在那之后，你知道，我厌倦了住在宾夕法尼亚州的中心，然后我决定搬到新泽西。在那里，我又进入了更多的一线制造业。我研究了万络，一种止痛药，但最终它被撤出了市场，然后我搬到了公司总部，在那里我把技术方面和制造方面结合起来，在默克公司做自动化项目。所以当我在那里的时候，我开始思考，嗯，当有人需要心脏病药物的时候，我们是否可以在这个过程中更早地干预，所以我开始思考公共卫生，我不太了解它，或者研究化学遗传学，但后来公共卫生真的对我说话了。因为这与我在塞拉利昂长大的根和那个地区的高孕产妇死亡率有关。-是的。-然后，你知道，所以我决定去哥伦比亚大学。我们当时在新泽西，所以说得通。哥伦比亚大学离这里只有两个小时的路程。两年来，我每次上下班都要花两个小时，但你知道，现在我们在一起了。于是，我决定研究公共卫生，而流行病学是一个很自然的选择，因为我认为它是公共卫生的工程方面。——正确的。-是数据，是分析，是研究设计，所以非常适合我。

文森特·德尔·卡西诺：这真的很有趣，当你在哥伦比亚大学时，你决定研究疟疾，对吗？这是否又与你自己在塞拉利昂的历史根源和这个问题联系起来了？有趣的是，与气候变化的交集因为。气候变化发生了蚊子的地理位置开始改变越来越多的人突然发现自己身处疟疾地区，对吧？

马塞勒·杜根：对，没错。你知道吗，有意思的是我从来没有想过这个问题。我考虑的是当前的气候，而不一定是气候变化。这是一个有趣的观察。是的。

文森特·德尔·卡西诺：是的。所以你完成了这项工作，然后你去了哈佛。是。在你的博士工作中，你关注的重点是什么？在你的知识之旅的下一步，是什么让你感到兴奋？

马塞勒·杜根：对，我在哥伦比亚大学的时候，我关注的是疟疾和孕妇，因为我一直对孕产妇健康问题和孕产妇健康感兴趣。从哥伦比亚大学毕业后，我在西奈山医学院工作了一年，本来打算在那里工作两年，我觉得我不喜欢别人告诉我该做什么，所以我决定，一年后，在那一年里，我申请博士学位。所以当我申请的时候我看了很多不同的地方。我进入哈佛,我有两个孩子,一个是,我接受了哈佛我降生不久我的第二个孩子是两周大,所以它一定是激素,让我觉得我可以做一个博士学位有两个婴儿,但是我接受了所以我们从新泽西搬到波士顿,我的重点是生殖流行病学和然后我做了,所以除了我在哥伦比亚疟疾关注我的论文,但我也曾做过一位教授的研究助理，他在研究核爆炸的影响，乌克兰的切尔诺贝利灾难，以及与之相关的癌症后果。在哈佛，当我去那里的时候我研究了生殖肾上腺素，然后我的论文是关于子宫内膜癌的，这是癌症肾上腺素和生殖肾上腺素的结合。我就是这么做的。

文森特·德尔·卡西诺：这也是你对饮食产生兴趣的原因，对吗？

马塞勒·杜根：是的。

文森特·德尔·卡西诺：这其中的交叉点是什么，比如你在饮食生活过程和癌症的交叉点上到底关注了什么？是啊，怎么回事。

马塞勒·杜根：是的。所以，就饮食而言，我们吃的很多食物最终会对我们体内的一些激素产生内部影响。然后一些激素也会导致癌症的增加。所以我在妇科癌症中探索这些途径。

文森特·德尔·卡西诺：哦，那真的很有趣。这和我们的工作有交集吗？现在正在进行的表观遗传学，还是一个不同的领域？你知道，因为现在有很多关于基因形式的可塑性之类的话题。

马塞勒·杜根：是的，在某种程度上，但它也是分开的，因为我们有时会研究这两者之间的相互作用以及它们如何影响疾病。但我也做过与表观遗传学相关的单独研究，研究吸烟的代际遗传以及这与几代人之后的肥胖之间的关系。-

文森特·德尔·卡西诺：对于那些不知道什么是表观遗传学的人，因为我意识到我把它扔在那里了。你知道，当我们在谈论这种感觉的时候，我们假设遗传密码，形式是固定的，随着时间的推移，我们知道这可能不是真的。事实上，我认为这是在生殖健康领域首次出现的，对吧？

马塞勒·杜根：是的，巴尔干假说着眼于，你知道，早期生活的变化以及这种编程如何影响成人疾病。

文森特·德尔·卡西诺：最初的一千天演讲出来了。实际上非常强大。

马塞勒·杜根：是的，是的，当然。

文森特·德尔·卡西诺：它影响了我们的很多社区健康项目和类似的事情。这也很有趣，有很多不同的表现方式。所以你要专注于此。显然你把它带到这里，然后你就知道了。在你作为助理教授的职业生涯中，COVID大流行来袭，你开始参与，你对食物和饮食感兴趣，它们开始向不同的方向发展。那么你的职业生涯是如何发展的呢？也许吧，说实话，这就是意外的部分，就像，我一直觉得有一系列的事情发生了，然后突然间我发现自己在做一些我没有真正预料到的事情。这是因为你在Covid - 19上的工作有重叠，但这是一条不同的道路。

马塞勒·杜根：是的，这是一条不同的道路，我认为在大流行的早期，很明显，谁感染COVID不是偶然的。因此，从这个意义上说，我们很快就能看出某些群体的风险更大，他们没有结构条件来保护他们免受疾病的侵害。因此，我们看到很多亚裔美国人的仇恨犯罪，例如，因为该领域的公共话语。正确的。发现有色人种更容易患上这种疾病并死于这种疾病。他们不能呆在家里，我的意思是，虽然我们都很忙，但我们都有特权呆在家里，在家工作。我们杂货店的店员可没有这个特权。他们得去上班。看到这一切，我知道我必须参与讨论。很多事情，你知道，我有一些工作，我得到了通过中心风险的支持。然后当我这么做的时候…同时也出现了一些合作机会。实际上，当我在RSCA上展示这项工作的时候另一位来自营养学的教员和吉赛尔·皮诺蒂伸出手来问我，你愿意一起研究食物获取吗是的，这与我所有的营养经验非常契合那些是我的经历，那些实际上是我在研究生院最喜欢的课程。所以我欣然接受了这个机会。

文森特·德尔·卡西诺：是的。这真的很有趣。我也发现了公共卫生奖学金的有趣之处，它是非常非常合作的。是。但是你有很多作者。你的工作需要团队合作的研究方法吗？

马塞勒·杜根：我总是告诉新来的学生，公共卫生就是一切。这有利于跨学科研究因为我们不仅研究疾病的直接原因，还研究疾病的原因。你知道，举个例子，为了让我们做，如果我们想，我们可以做所有伟大的研究，但为了让我们做出任何改变，我们必须能够在结构层面进行干预。因此，我们必须与政策制定者交谈，我们必须参与倡导。我们必须了解病毒，所以我们必须与病毒学家合作。而且，你知道，我们需要能够正确地沟通，我们必须让那些知道如何沟通和传达信息的人参与进来。

文森特·德尔·卡西诺：是的，不。这真的很有趣，随着时间的推移，我发现我喜欢更多的合作工作，然后，你知道，对我来说，传统的，你知道，哦，躲在洞里，写你的东西，我最终做了一些，我在亚利桑那的时候写了一篇公共卫生论文，我真的很喜欢它因为因为那种对话真的需要它。所以你也研究了人们接种疫苗的意愿，这是一个非常大的问题。是。令人惊讶的是，现在有多少问题没有出现。但你在这项工作中发现了什么？作为一名公共卫生专家，当你开始思考人们是否愿意使用疫苗的问题时，你看到了哪些正在发生的事情以及面临的挑战。

马塞勒·杜根：嗯，我认为人们对疫苗有很多合理的担忧。而且，你知道，例如，他们担心他们的发展速度。很多人担心FDA的临时批准，他们说，当我们得到全面批准时，我就会放心服用它。与此同时，我们看到了政治派别的差异，不幸的是，这个国家围绕COVID-19和疫苗的紧张局势，我记得有一次在CNN上，我认为媒体的运作方式，有时更多的是制造一种疯狂，你知道。我记得有人在CNN上说，共和党人这样说，民主党人那样说，但我只是坐在那里说，“科学是怎么说的？”这才是我们该谈的。这不是一个政治问题，但你知道，当我们对加州的大学生进行研究时，在是否愿意接种疫苗方面存在非常明显的政治差异。所以它只是以一种不一定有帮助的方式塑造了话语。

文森特·德尔·卡西诺：是的，不。还有一些事情，你知道，在整个加州州立大学，根据大学所在的地方，学生们的理解是不同的，我想你也会通过这项工作发现这一点。是。我之前没想过要问这个问题但我现在要问了。作为一个有化学工程背景的人在制药行业工作现在正在研究这个问题和科学问题。你知道，我很好奇你是如何处理这整个过程的知道那种发展的过程是什么样子的等等，关于临时的和其他类似的事情发生了什么。MRNA是一种相对较新的机制，对吧？——正确的。-为了运送疫苗我认为这也使问题复杂化了，对吧？——是的。这不是人们的传统方式，我知道大多数人并不完全理解这门科学，但它成为了讨论的一部分，我认为有一点。

马塞勒·杜根：我认为这也是问题的一部分当一些事情不太清楚时，就会引起很多不信任和怀疑，这并不是说我们在美国和全球都有这样的历史，我们知道做一些有害的事情，最终会造成伤害有时会对后代造成伤害。你知道，就-哦，我失去了思路。我刚才说到哪了？但是就整个过程而言。我想对我来说，我做的第一件事……就是去看看数据。——正确的。我也很怀疑，所以当结果出来的时候，我拿出计算器看看数据，看看他们是否解决了我的一些担忧，再看看辉瑞的疫苗，你不得不权衡当前发生的事情，人们死于疾病的比率很高，尤其是某些群体。然后在有限的知识下，因为它仍然有限，我们没有年复一年的疗效和长期研究。这一直都是缺失的，因为所有这些都是新的，把它们相互权衡一下。我仍然认为，关于疫苗，关于这种疾病，关于这种疾病的不同变体，我们还需要继续发现更多的东西。所以这是一个不同的时代，我们发现自己。当我们还小的时候，我们接种了所有的疫苗，但那是一个非常不同的时代。——正确的。-就其处理方式而言，以及我们对这种疾病的了解。现在它更灵活了，我认为我们必须适应它。

文森特·德尔·卡西诺：我有两个孩子，我记得在他们16、14年前出生的时候，关于自闭症和疫苗的交集的讨论，因为他们与金属有联系，不管疫苗中是否含有铝和其他东西，甚至作为一个家庭，我们应该一次都做吗？大家知道，关于疫苗问题的讨论已经持续了二十年了，对吧？是。我认为这也让这件事变得政治化了。

马塞勒·杜根：是的，是的，我觉得政治派别影响到这样的事情是很不幸的。

文森特·德尔·卡西诺：是的，是的。我想拉几个线程,你捡起,这是公共卫生的重要性在谈话围绕这些结构性问题,“因为你长大的整个接种疫苗的事情,我的意思是,历史的塔斯基吉项目在美国,即使,我花了很多时间研究艾滋病毒流行,你知道,出来的疫苗试验,其中很多发生在撒哈拉以南非洲,对吧?关于人们是否做好了充分准备的问题，你知道，有很多，有很多工作正在进行，我们没有FDA的规定，突然之间就有了一个全球性的运动，对吧，围绕这些公司如何工作。我想象……你知道，这也影响了你对这些东西的思考。

马塞勒·杜根：是的，你知道，所以想想谁被研究，他们为什么被研究他们实际上甚至有机构说是或不是。所有这些都在发挥作用，我们…在某些人身上测试疫苗，而不是在其他人身上

文森特·德尔·卡西诺：嗯，甚至你也知道这是关于公共健康的，对吧。一些人口健康的方式就像，哦，我们有一个，我们有一个完整的管理制度，但是你说，哦，是的，但是你没有看到人们与之互动的所有不同方式。我想您自己的一些工作，在母亲的工作中，也一直在试图理解这些细微差别和复杂性，对吧？因为不同的身体与不同的食物和获取方式之间存在细微差别和复杂性，对吧？

马塞勒·杜根：是的。是的，当然。而且我认为它还在继续。所以这是把双刃剑，对吧？由于历史上的虐待，人们不太愿意参加这些试验，但如果他们不参加，我们就没有数据来支持或质疑任何建议。

文森特·德尔·卡西诺：那么，当你想到你的一些问题时，与此同时，关于COVID的谈话是关于粮食不安全的问题。是。正确的。再一次，这又回到了你关于女性，饮食，癌症可能性等方面的代谢研究。所以这里有联系，有很多维恩图。是。但粮食不安全是另一个问题。是。跟我说说你的工作，你是怎么进入这个领域的，你在食品不安全问题上有什么发现，以及它是如何影响整体人口健康的。

马塞勒·杜根：对，食品不安全是一个重要问题，尤其是在生活成本很高的湾区，有时人们不得不在食物和租金之间做出决定。对吧?因此，粮食不安全的人患糖尿病和心脏病等慢性病的风险更高，这部分与粮食不安全有关，但也与他们因粮食不安全而不得不做出的食物选择有关。因此，你知道，与此相关的，然后我们发现，作为全国合作的一部分，我们发现在美国的27个中心，在这个国家的每一个地方，食品不安全由于疫情而增加。湾区是全国最差的地区之一。这是可以理解的，我们发现有孩子的家庭更有可能出现食物不安全的情况。我们发现，那些失去工作的人，很多人失去了工作，而且在经济危机的影响下，他们还会继续失去工作，他们也可能没有粮食保障。有色人种社区也可能面临食物不安全的问题。-

文森特·德尔·卡西诺：你提到的是全国性的研究，比如28000项调查。或者稍微少一点。是的。但这是一个很大的问题，你是如何参与到这个全国性的研究中并把BET9九州体育会员登录州立大学带到这个更大的项目中来的？那是怎么发生的？

Marcelle Dougan：所以实际上，当我5年在RSCA演讲的时候营养学的Giselle Pignotti和她在佛蒙特大学的合作者一起工作，我相信在亚利桑那州也是这样我加入了他们当我加入她的时候我就成为了这个更大团体的一员。

文森特·德尔·卡西诺：我也很喜欢它，因为我看到，有8排人参与其中。有这么多人参与这样的研究真是太神奇了。这篇论文必须有30位作者在多站点发表。

马塞勒·杜根：是的，很多。是的，不止于此。是的，很迷人。因为每个网站也有多个作者。

文森特·德尔·卡西诺：没错。是啊，不，参加全国性的讨论肯定也很有趣跟这么多同事一起问这个问题。我的意思是，地理学家，我在这方面有点怪，这些地理差异是什么？它们是如何与人口统计，收入和其他东西相交的？这开始成为一系列问题。

马塞勒·杜根：是的，确实如此，我相信在所有州中，新墨西哥州实际上没有经历任何戏剧性的变化。那么到底是怎么回事呢？我还没有深入研究，但这很有趣为什么会有这么大的不同？这是一种抽样异常，还是与美国其他地区相比，那里的情况确实有所不同？

文森特·德尔·卡西诺：是的，我的意思是，当我在做一些研究的时候，我做了一些关于老龄化和老龄化问题的事情，美墨边境实际上在历史上有更高的预期寿命他们称之为公共卫生，我认为这被称为西班牙悖论。是。我想知道新墨西哥州有一个庞大的拉丁裔社区，这在多大程度上可能起到了作用。

马塞勒·杜根：是的，这很有趣。我不知道。是的，我很有兴趣深入研究一下，了解一下为什么会有这么大的不同。也是为了理解为什么这个海湾地区的转变如此剧烈。

文森特·德尔·卡西诺：我们从自己的学生经历和其他人的经历中知道，这里的利润非常微薄，因为成本太高，所以我怀疑，当你说人们试图在这些事情之间取得平衡时，我们实际上看到了房价和疫情期间的所有事情都在上涨。这个地方很适合做这种事。是的，说到悖论。是。没错,完全正确。所以，你马上就要休假了。是的，我知道你很兴奋。我嫉妒。我当时想，我为什么要做教务长？我可以，你知道，我希望每六年我能申请一次休假。在休假期间你在做什么？

马塞勒·杜根：对，这是一份礼物。我会的。我真的很期待，希望有时间。我要做的一件事是——我提到过我们的湾区研究，以及我们如何从九个湾区县和圣克鲁斯县收集数据。它很小，相对来说，我们只是用了一个方便的样本所以我们有很多缺失的数据，我们有一些有价值的信息，但它需要扩展。因此，作为其中的一部分，去年，皮诺蒂博士和我把我们的核心风险资金放在一起，为Qualtrics获得支持，为我们做小组访谈。我们现在大约有1200名参与者。有了关于食品不安全的完整数据，我们有——区域层面的测量，所以我要做的是分析一些，看看一些与食品不安全有关的社区和县级特征，我们收集了疫情期间心理健康变化的信息，情绪化饮食和直觉饮食，等等。所以我们会深入研究这些数据。

文森特·德尔·卡西诺：什么是感性饮食和直觉饮食？这是什么意思？

马塞勒·杜根：所以这些是衡量人们如何利用食物来应对的措施，你知道吗？他们无聊的时候，压力大的时候，孤独的时候会吃东西吗？他们做得怎么样？带着情感而不转向食物。看看加州的食物不安全以及心理健康状况。

文森特·德尔·卡西诺：这真的很有趣，这些都是经过统计证明的措施，对吗？这些都是已经使用过的测量方法，所以你要用其他数据来测试它们。

Marcelle Dougan：在大流行的背景下也是如此。我认为它增加了一层新的差异、不确定性和压力，这些正在进行和展开。是的。

文森特·德尔·卡西诺：我也看到了令人兴奋的是，你现在真的把自己发展成了一名公共知识分子。你在《水星新闻》上发表过一篇文章，你在《高等教育内幕》上发表过一篇文章。跟我说说你的那部分工作吧，因为这是一个很好的机会，可以让你拓展你的思维，以一种不同的方式把它展现在世界上。

马塞勒·杜根：是的，所以这是一种天赋，你知道，能够参与公共话语，因为我认为，作为学者，我们知道我们的工作，我们很擅长，但通常我们不一定有工具把它翻译成更广泛的社区。因此，我很幸运地成为了公众之声奖学金的第二批成员。通过这些，我才有机会在更广泛的层面上参与这些讨论。

文森特·德尔·卡西诺：当我在《洛杉矶时报》上发表第一篇文章时，我发现了这一点，我觉得，这是一种不同层次的参与。我真的很喜欢，因为这是一个机会。这就是我们作为一个机构的意义所在。我们必须进行科学研究。但这也是，我们如何，你知道，因为大流行有很多公众辩论，我们应该以更大的方式带来这些信息。你当时写了哪些东西并发表了呢？因为我知道你甚至写过一些关于教员生活的文章，对吧？

马塞勒·杜根：是的，是的，我的第一次，你知道，我一直在努力写作，所以我有一堆我从未发表过的东西，但是……

文森特·德尔·卡西诺：-我只是，我不想打断，但我和我们的副教务长巴雷拉博士在一起，我打开我的文件夹，里面有我所有的东西-很大，-是的，是的，很好-很大，-我完全明白。-是的，那很好

马塞勒·杜根：是的。所以加入公众之声奖学金帮助我放大了这个声音。在流感大流行的早期，我和总统办公室的Robin McElhatton一起工作，特别是当疫苗问世的时候，在一些我可以谈论的领域，我接受了很多媒体的采访，然后在电视上，但后来我也想做一些写作。所以，我第一次申请公共奖学金，我没有得到它，但我第二次成功了，因为我从不放弃。当我在那里的时候，我开始思考我可以把我的经历联系起来的领域，无论是个人的还是专业的，并提升讨论。所以我写的第一件事是一篇最终发表在《新闻周刊》上的文章是关于大流行导致的儿童心理健康的。因为在避难所的时候，我有一个六年级和一个五年级的学生在家里当我们被封锁的时候，然后在那一年，他们上了六年级和七年级。我记得有一次，他们回到学校，我的会议闹钟响了，我的大儿子，他13岁，说：“我讨厌那个声音。”我说，为什么，他说，因为这让我想起Zoom教室。所以这对我来说是非常强大的创伤在很多方面都没有被认识到，对吧？即使孩子们有食物，有衣服，有住所，他们在一个安全的地方，他们仍然有在Zoom教室里的创伤。所以，我的第一篇文章是关于大流行的影响。在儿童身上，尤其是有色人种的孩子他们更有可能经历家庭成员的死亡，失业，所有这些事情，以及这些会如何影响他们的长期健康。

文森特·德尔·卡西诺：是的，这真的很吸引人。最后，我想简单介绍一下你参加荣誉x项目的情况，把跨学科的方法运用到一个新项目中，这真的很有挑战性，因为你也在和我们一起试点。试着思考这些跨学科的大问题，然后把它转化到课堂上是什么感觉？

马塞勒·杜根：是的，所以很混乱。我认为最重要的事情就是接受混乱和不确定性，并随着它的到来而前进。我认为这很有趣，因为它迫使我们每个人和每个教员我们都有自己的方式来建立Canvas，对吧？甚至导航“我找不到作业”之类的。我认为最重要的是理解这一点，然后经常沟通。然后，我认为，商业，公共卫生和工程，它们都以不同的方式结合在一起。我认为，让学生们明白这一点，是所有这一切的礼物。因为，你知道，我们在大流行期间也看到了这一点。如果留给我，我会把所有人都留在家里，直到疾病消失，但显然从商业角度来看，这是为了经济。这没有帮助。强迫自己去思考。在这些方面，我认为只有我自己培养了作为老师和学者的意识。

文森特·德尔·卡西诺：太棒了。我可以再和你聊两个小时。我真的很感激。谢谢你花时间探索你自己的一些作品，给我一个机会和你谈话，我真的很感激。

马塞勒·杜根：谢谢你们邀请我！这是我的荣幸，我很高兴有机会与你交谈，并对你自己有了更多的了解。