第一集：约翰·德拉克鲁斯

《意外地理学家》的文森特·德尔·卡西诺采访了约翰·德拉克鲁斯副教授，他是校园里最有创造力的人之一，他的研究重点是教学、学习和创造力，主要是体验式学习空间如何影响创造性学科，以及创造性团队中的导师和同伴学习。

事件记录

(音乐)

文森特·德尔·卡西诺：欢迎大家来到《偶然的地理学家》。我叫文森特·道格·卡西诺，我是一位意外的地理学家。今天我和约翰·德拉克鲁斯在一起，他是新闻与大众传播学院的副教授兼副主席。约翰是我们这个校园里最有创造力的人之一，他创新教学法，思考教学和学习的未来，并给世界带来一种期待，即我们在大流行后向前迈进时需要挑战自我。所以我对今天的谈话感到非常兴奋。

(音乐)

文森特·德尔·卡西诺：约翰，非常感谢你来到这里，我真的很感激。

约翰·德拉克鲁斯：谢谢你们邀请我。

文森特·德尔·卡西诺：你知道，你和我有很多机会相互交流，断断续续地交谈，但是，你知道，进行这种谈话的令人兴奋的事情之一是你可以深入一点。我一直很好奇的是，作为一名教员，你是如何走到这一步的，你的工作。你有非常有趣的经历轨迹引导你进入这所学校，做这样的工作，和学生们一起学习创造力和创造性素养，以及广告等等。那你是怎么到这里来的？这是我的第一个问题。

John Delacruz：好的，这是整个系列，对吧？

文森特·德尔·卡西诺：*笑*当然。

约翰·德拉克鲁斯：是的。而且，你知道，这真的是一个巧合，偶然的地理学家和偶然的，我不知道，创造性的，我想我不确定，但是，这是一系列的事件，你知道，轮流在这里和那里。把我带到了这里。我要指出的第一件事是，学校对我来说太可怕了。我不喜欢上学。我喜欢和朋友们在一起，出去玩。而且，我从来没想过上大学。我是家里第一个上大学的人。但我不仅是第一代上大学的人，我还去了艺术学校。好吧，这就像，好吧，之后你要做什么？整个想法就是去那里找份工作。而且，为了让它更加完美，我还做了精美的艺术。我是一个平面艺术家和画框制作师，我做我自己的作品，你知道，这就是我想做的，真的。我想成为一名艺术家。但是，我一直对广告很着迷。当我还是个孩子的时候，我真的很想进入这个领域。但是有一件事一直阻碍着我，我想，那就是纪律，你知道，就是平面设计的纪律。所以我不是平面设计师，我是。我是一个艺术家，我是一个有创造力的人，我偶然进入了品牌和广告的世界，有点偶然，但却是有意为之。然后搬了一些地方，最后教书。

文森特·德尔·卡西诺：不，只是有很多层要分开。第一个，你知道，因为我的背景是地理，对吧。我确实认为制图和地图制作以及整个印刷行业，你从一个版画家开始思考它的演变，我想稍微解释一下，因为我认为这真的很有趣也很重要，因为它直接与你在这里所做的课程创新工作联系在一起，以及你以前的工作，因为现在创意产业的演变，找不到更好的词，是如此之快。它移动得如此之快。那么作为一个对印刷充满热情的人，我想你仍然有这种热情，你如何平衡这一切，并考虑如何将其与你现在所做的课程工作相结合？

约翰·德拉克鲁斯：是的。这很好。你提到了层次，因为确实如此。版画是建立在层次上的。这就是我现在所做的工作的联系，使用所有的Adobe产品，你知道，就在那里。这是我的工具箱。但实际上，当我还是个学生的时候，我就开始使用Photoshop的早期版本。尽管我从小就在做手工印刷、雕版、木刻、凹版，但我很快就对摄影和暗房摄影产生了热情。我的实践进入了摄影实践和版画创作的交叉点。所以我开始少做一些大规模的创作，摄影丝网，用于丝网印刷的丝网，摄影和凹版。我做了很多后现代的东西，你知道，我的意思是，那真的是我的时代，对吧。所以我把漫画书剪下来粘在一起。你说到地图，地图在我当时的实践中占了很大一部分，因为我来自直布罗陀，那是一个殖民地，我开始研究我的背景，它意味着什么，殖民主义意味着什么。所以我从物理和文化的角度来看待殖民主义。所以我当时做的很多作品都受到了美国艺术和美国设计的影响，而我当时住在英国，英国殖民了我的土地，你知道，我发现了很多，我不知道，这让我思考，对吧。所以我开始关注文化帝国主义。长话短说，我打印了一系列的全球地图，美国队长总是在其中跳进来。他跳入水中，你知道，然后就有了残骸。所以我复印了很多古代大师的作品，还有信件等等，然后把它们和技术结合起来。所以当我在那个阶段，我真的是把东西切碎，用复印机，你知道，复印等等，然后把它们带到屏幕上，我们有一台电脑和这个有趣的手持扫描仪。技术人员对我说，“嘿，你会对这个感兴趣的。”那是我第一次尝试创造数字艺术，你知道，用扫描代替复印。这有点像，哦，我总是剪切和粘贴，这就是我所做的，你知道，我把东西剪切和粘贴在一起。所以，这让我很快就成为了一名自由职业者，我从手工制作转向了更数字化的表达方式。我仍然认为自己是一个版画家，因为我处理数字艺术和设计的方式仍然是带着层次的整个想法，包括当我做摄影的时候。所以现在我在我的平板电脑上使用Adobe Fresco，但我的方法不像一个画家，它像一个打印机，你知道吗？所以，观察不同的层次也使我能够分解课程，真正看到问题是什么以及如何解决问题。所以这是一种本能。我能回过头来分析一下吗？是的，也许吧，你知道，因为当我得到那个木版或亚麻版时，我把它切掉，你把正电切掉以产生负电，然后它又变成正电，这是一种混合的思考方式，你在思考镜像。所以你切割，你打印，你切割更多，以保持一种颜色，你打印不同的颜色。所有这些方法都与我的Adobe技能有关，也与我设计课程和教学大纲的方式有关。

文森特·德尔·卡西诺：你知道，这很有趣，我父亲在平面设计行业工作，但他是一个项目经理。他是一个人，但是他可以倒着读，因为他曾经拿过印版，那时候你还在印刷，我记得他谈到夸克的那一刻，我认为夸克是设计程序，第一个真正以大的方式处理桌面的程序。这让纽约的地形学行业一夜之间消失了。他的一些朋友拥有价值数百万美元的设备，这些设备变成了艺术品，不再有实际用途。但这种演变的有趣之处，也是我想跟你们说的，是你们在印刷经验中学到的技能。你思考消极空间和积极空间的方式等等。当你和学生一起工作的时候，你还在教授这些技能吗，思考这些事情，因为当你在数字空间工作的时候，你不一定要创造出落后的版本，但是负空间是我们如何创造情感和感觉以及其他类似东西的一个非常重要的部分。那么在你的教育经历中，你做过的一些事情是如何影响你的呢？有没有什么东西被搁置一边，或者你把它看作是一个与学生们重新接触的机会，因为你显然对那些让我们走到今天的思想的历史很感兴趣。

约翰·德拉克鲁斯：是的，完全正确。而且，即使工具已经改变，创造力仍然以同样的方式存在。你知道，我们思考问题的方式，我们解决问题的方式仍然是一样的，你知道，这并没有真正改变。但是我想，尽管我之前说过，我不喜欢作为平面设计师必须遵守的纪律，但作为版画家，你必须遵守纪律。但我并不介意，你知道，因为，我觉得我更能控制自己。所以这种纪律一直伴随着我。很多尝试的想法，在边缘，不知道你是否会走进一个空白，或者你是否会想出一些美丽的东西。我不知道，那个谜。对吧?那种神秘感，当你，当你在一个黑暗的房间里，或者当你把一块木头的灯剪掉的时候，所有这些都还在我身边，你知道吗？所以，是的，我鼓励我的学生去思考，显然有一个完整的设计原则。我在我的工作中运用了很多这些，但我总是要记住并提醒别人，我不是从严格的设计师的角度出发，而是从艺术的角度出发，或者从设计或参与创意实践和创意生产的艺术家的角度出发。所以我鼓励我的学生做实验，真的。我的意思是，在广告项目中，就像这个学期，我教的一门课是，ADV 95，也就是，使用字体。我教的方式是非常手工和凌乱的，这不是你教的方式，排版必须在平面设计课程中。我不是在看正式的文字结构，而是在看如何使用材料，找到一些物体和方法来表达字母的形状和形式，以及通过创造和制作东西来表达单词背后的含义。比如，我会让学生，用混凝土浇铸东西，对吧？用食物，用找到的东西，然后用很多，把整个3D的想法，用在数字空间里。所以你要学习使用实际的物理对象来建造，但之后我们会进入Adobe Substance，并在数字空间中实际创建3D。但是，当然，你必须以同样的方式来思考这个数字空间，就像你在现实世界中一样。所以你可以移动你的字母，你可以用不同的方式照明，就像你在一个真正的工作室里一样。所以我介绍他们动手然后我们稍后会进入数字领域。

文森特·德尔·卡西诺：我认为这种流动和对比非常重要，因为你是对的，当你接触到木材的触觉工作，然后在三维空间中，我认为这会改变他们对数字的思考方式，我想他们可能会提出不同的问题。

约翰·德拉克鲁斯：是的，完全正确。这真的很难突破。事实上，这种情况已经发生了一段时间，但现在我们有了这么多用途的技术，情况就更糟了。正确的。很多时候，你有iPad iPad Pro或者苹果铅笔，它就像有一个速写本，但它不是，因为你仍然可以删除，用速写本你不能。但是再一次使用速写本，真的很难。但你必须适应，你知道，你必须明白他们的工具已经改变了。你知道，他们不应该是你拥有的那种工具。只要你在承诺减少最终产品的制作之前先构思和打破想法，那么他们在做什么并不重要。你知道吗?我花了很长时间才真正突破这种思维，而不一定非要用纸和笔，因为我认为，我的工具和我的前辈不同，这些人的工具是他们用这种方式思考更舒服吗，你知道。

文森特·德尔·卡西诺：在这一点上，它创造了一种新的认识和互动方式。我由此产生的一个问题是你在课程中建立了多少自我反思来让学生思考他们与物体和其他事物的关系？在你进入对话之前，比如说，广告本身或类似的东西。

约翰·德拉克鲁斯：是的。我布置的每一个作业，每一个简报，大部分都是现场简报。实际上，我经常与非政府组织、非营利组织和社区组织合作。但他们所做的每一项任务，他们不只是展示最后一份工作或最终的竞选帖子，我不知道，社交媒体，图像或其他什么。他们确实需要定义他们的旅程。所以他们从头开始，告诉我最初的研究是什么，然后是他们的想法，他们的缩略图，他们的灵感。我对灵感很感兴趣，我环顾四周，放眼望去，不仅仅是我们的行业，我们的学科和以前发生的事情，而是放眼四周，文化等等。这样做的原因是，你看，最终都要回到广告上，对吧？所以不管你是卖除臭剂还是卖一个想法还是让人们投票都不重要。通过你所做的创造性工作，你与一群人建立了联系。你是在和人类交流，你需要了解人类的想法和感受，以及是什么触发了他们。所以融入文化，理解和同情你的观众，进入他们的头脑，站在他们的立场上，你知道，不管怎样，看他们所看的，读他们所读的，听他们所听的对于创造性的过程是至关重要的，这样才能有意义地发展。对吧?所以，所有这些都要记录在他们的be Hands项目中，如果他们没有这些，他们的成绩就会下降，因为我需要看到进展，我需要看到过程。我总是在一开始就告诉他们，你知道，对我来说，过程有时比最终产品更重要，因为我想看到他们发展，你知道吗？

文森特·德尔·卡西诺：对。那你和客户的谈话一定很有趣。所以，我喜欢你把你在现实生活中的工作项目带到学生面前，因为在某种程度上，你也必须与你的家人产生共鸣和对话。我想这其中有趣的一点是，在一天结束的时候，你也在回应他们的需求。那么你如何开始教学生并融入课程，你可以像你想的那样有创造力，但如果它与客户的想法没有联系，你知道你所拥有的只是一个漂亮的作品集，对吗？而不是真正回应他们需求的东西。那么如何将这些融入到他们的创作过程中呢？我想这有时会给一些人带来一些挣扎。

约翰·德拉克鲁斯：是的，它可以，尤其是因为，我想很多，当你在生活中旅行时，我想说，随着你年龄的增长，当你在生活中旅行时，你会对你的沟通更有信心，你知道，例如，与客户的沟通。正确的。但我要提醒学生的是，客户来找你是因为他们不知道如何解决这个问题。所以即使他们有想法，也可能不正确，否则他们不会来找你。对吧?所以最终他们付钱给你，或者，你知道，他们要求你为他们承担这项工作，因为他们需要这个方向。他们需要这样的帮助和指导。所以，它可能是，它可能是一些无聊的东西。通常情况下，当事情变得很无聊的时候，就是它变得非常困难的时候。但是我们必须做枯燥的工作，我们必须让它变得有趣。正确的。所以，我总是鼓励学生们在最开始的时候，深入挖掘，品牌，组织，客户本身。这取决于你怎么知道，我们在看什么样的规模，你知道，四处挖掘，找到一些有趣的东西，让你感兴趣，通过它保持你的兴趣。我用了一些例子，比如，从我的经历中，也从当前的行业从业者中。正确的。所以每当我们BET9九州体育登陆官方代理机构等时，我们总是与年轻的创意团队交谈，甚至是创意总监。但主要是年轻的创意团队给了他们灵感，因为他们年龄相仿。而y，这是一个经常被问到的问题。你是如何处理为保险公司工作，为保险公司创作作品的问题的？是的。所以解释总是一样的，就像“挖一挖”。你的切入点是什么？你怎么会对此感到兴奋呢？这可能需要一些时间，但你总会找到的。一旦你对此感到兴奋，你带来的独特见解，你就能说服客户，这就是他们需要采取的方向，你知道吗？因此，这通常会导致左思右想，并在客户和竞争对手之间创造出明显的差异。不管是BET9九州体育会员登录路边的一家花店，还是像苹果这样的大型跨国公司，都没有关系。

文森特·德尔·卡西诺：对，这很有趣。对于我们的学生来说，你知道，我们有一个非常多样化的学生群体。他们来上这些课。你知道，有时候广告会阻止人们接触到某些社区和人群。但是，我敢打赌，让他们思考和展现自己的想法，会给你带来的一些活生生的客户带来一些挑战，以一种积极的方式，就像，嗯，我认为你没有把我的经历或其他事情联系起来。那么如何平衡学生呢？你知道，因为在我看来，你也在努力帮助他们在这个作品中建立自己的声音，这样他们就能在这个过程中重新看到自己，对吧？

约翰·德拉克鲁斯：所以我提醒他们，或者我提醒自己的一件事是，广告领域的重大创意革命发生在60年代中期左右。这种情况在大西洋两岸都发生过。它发生在英国，也发生在美国，几乎是并行的。就像我说的，那是创造力的黄金时代。当时发生的事情是，工人阶级的孩子们从艺术学校毕业，进入了以前对他们关闭的行业，也许是因为社会上的规则有点被打破了，你知道，随着嬉皮革命的出现，你知道，我猜是整个摇摆的60年代的想法，对吧？所以规则开始被打破，工人阶级的孩子开始渗透到这个一直对他们关闭大门的行业。那是一个全是男孩的网络，确切地说，在那之前都是白人男孩的网络。所以，不仅是工人阶级的孩子，还有有色人种，女性，进入了这个行业，比如顶级的创意职位。这在某种程度上改变了广告的表现方式，因为它们为品牌所传达的信息提供了真实的声音。这就是我们继承的东西。所以有趣的是，现在有一项研究强调了60年代前的回归，来自较少被剥夺权利的社区或服务不足社区的工人阶级孩子发现，他们觉得广告对他们关上了大门。如果他们不住在市区的话。所以如果你住在纽约，在五个行政区中的任何一个，或者如果你住在伦敦，你是工人阶级，这些障碍实际上并不存在，或者看起来不存在。但是如果你来自外面，如果你来自任何一个立交州，或者如果你来自英格兰的任何一个老工业城镇，那么作为一个工人阶级的学生，或者一个工人阶级的个人，你会发现广告似乎不适合你。这个研究是由一个叫做VCCP的机构进行的，他们的学院现在在我以前的大学里。这是通过我们在那里的时候，我在那里建立的联系来完成的。VCCP很喜欢学生们的活力，这些学生们很新鲜，你知道，我们把他们带到桌子上。所以他们在那里建立了一个学院，在那里他们进行所有这些研究，研究服务不足的社区进入这个行业的障碍是什么。我们如何才能提高行业内的多样性等等，因为它有点回到了以前的状态，那不是一个好地方。所以很高兴看到行业本身不太关注这一点。

文森特·德尔·卡西诺：嗯，这很有趣，尤其是在过去几年我们所看到的一些挑战的背景下，我想它会变得有点，你知道，开放，被迫开放，你知道，对一些工作。但是我想稍微改变一下话题来讨论一下你对课程创新的看法，因为这似乎是你的智力项目的核心，你知道，你更大的学术创造性活动，是我们对教与学的看法，是你把数字和创造性素养带到桌子上的方式。我感觉你总是在反复思考如何用不同的方式与学生建立联系。显然，大流行改变了很多我们彼此之间的互动方式，但是你如何，首先，你如何看待课程创新以及它如何通过更大范围的学术工作得到通知，你知道，比如，哦，这些事情在研究中发生了变化，在行业中，人们如何，其次，你如何实施这些，你知道，课程变化在大学里并不总是那么容易，对吧？在制度上，我们有时并不像人们想象的那么灵活。

约翰·德拉克鲁斯：不，这很令人沮丧，对我们这个行业的新进入者来说也很令人沮丧，你知道，因为他们带着很多想法进来，是的，好吧，这不是明天就开始发生的。我们要把这些不同的层面都看一遍，对吧？事实上，我是学校课程委员会的主席，我也是学院课程委员会的成员。所以，你知道，一旦你意识到这些东西是如何工作的，可能会很痛苦，但这是可行的，对吧？所以，我想对我来说，创新来自于课堂，我认为有些事情你可以做，而不需要经历一个完全的转变，对吗？所以你如何教学，例如，你如何将工具引入现有的课程，这是在我们实施更大，更大的变化之前，短期内可以产生差异的地方。所以当你想重新设计一个学位课程时，比如说，这将花费你两到三年的时间，对吧？在它成为现实之前。我发现大流行所做的是我们实际上必须完全停止，我们确实停止了两周或一周，我们必须重新思考我们已经非常习惯的事情。我们必须放弃学习，然后重新学习新的做事方式。如果你对科技很在行，那就会感觉容易一些。但如果你不是，如果你害怕科技，或者如果你对尝试新事物没有兴趣，那么这场大流行一定很可怕，你知道吗？

文森特·德尔·卡西诺：是的。

约翰·德拉克鲁斯：但是我们确实，你知道，我们有一个伟大的计划，我们中的一些人帮助指导其他教员，也许传授一些我们的技巧，我们的技巧，你知道吗？我说，在课程中进行创新是一种启发，一直在启发我的实践，从我最初对体验式学习空间的兴趣开始，这导致了我以前的大学和这里的教学空间的重新设计。我们的广告创意空间，你知道，它是一种，它真的是一个灯塔，你知道，对校园周围的其他人来说，事实上，它经常被用作举办活动或其他活动的展示场所，对吗？因为它很酷，很时髦，它是基于代理模式的，就像一个精品代理机构。我对课程的整个想法是，体验式学习，是在一个空间里教学，与他们将要去的地方相呼应，而不是在教室里。我们必须改变，对我来说，我觉得我们必须让学生们走出分层的教室，因为我们人生的前18年都是这样度过的，你知道吗？它限制了创造力和思维。我必须坦白地说，当我刚开始在这里工作时，我习惯了在这种地方教书。我是在工作室出生和长大的，我发现自己不得不在分层的教室里教授文案和艺术指导。我当时想，“哦，天哪，我想我们做出了错误的选择。”但是，非常幸运的是，一笔拨款来了，我们能够，我们有一些现有的空间，在我们的大楼里，所以我们能够重新设计它，我们学生群体的文化已经开始改变。它使他们能够以一种特殊的方式思考。课程并没有发生巨大的变化，它没有经历课程的变化，但是他们的教学方式发生了变化，对吧？所以我们可以在课堂上实施文森特·德尔·卡西诺：所以你要教的技能就在那里，但是你传授的方式，你带客户进来的方式，是经验的。你所说的有趣之处在于，你知道，我是一个极客地理学家，房间的空间组织本身是学习的一个重要组成部分，因为他们必须，你所说的教室，分层的教室，产生一组特定的社会关系。我来表白，你来学习，你就坐在桌子前。所以告诉我更多关于这个空间的事情，它看起来是什么样子，以及那里的感觉是什么。当你说这就像，你知道，在一个机构，为我充实一点，因为它真的很有趣和重要，我认为。

约翰·德拉克鲁斯：是的，这一切都要追溯到我在学校的时候，那是一个丛林，然后真的，这是可怕的，不能很好地应对这种学习和教学实践，当我去艺术学校的时候，我们的艺术史有舞台和舞台方法，我关闭了，但后来我们有了这些开放的空间去探索。那就是我活过来的地方。所以这就是为什么我试图引入，在我的实践中，这就是我所居住的空间，对吧？这里很乱，就像我的大脑一样，这是发生事情的地方。我和我的创意伙伴也来自美术背景。我们设计的空间是一个典型的学习工作室，但模仿代理空间。我们为什么要这么做，我不知道。是的，我们刚刚做了。你知道，我们想，我们想，所以创造一些不同的和独特的东西。这就是我的广告和品牌管理学位的来源。我们希望引进跨学科的学生。这很重要，因为在那之前，你要么做创意，做设计，要么做管理，做营销，对吧？我们想让所有的孩子们聚集在一个空间里，这个空间与我们将要工作的地方相呼应，因为我们一直存在于那些空间里，我们把学生带到那些空间里。所以当我们把他们带回校园时，他们突然进入了一个不同的空间，对吧？所以你开始找到一个除法。当我把学生带到广告公司，让他们在那里进行一天的创意马拉松时，他们可以在大楼里漫步，这真是太棒了，因为它真的非常活跃，对吧？所以这就激发了整个想法，体验式学习空间意味着什么？这导致了我自己的研究和学术活动，这不仅仅是对空间的思考和设计，而是要把它们写下来，找到思想相似的人，教育者，他们以这种方式经历或实践经验学习。它确实创造了一种文化转变，有时这很难实现，但你会到达一个点，对来的学生来说，这变得很自然。一旦你度过了前三年，也许，你会有新的学生来，这对他们来说是全新的，所以他们从一开始就沉浸在其中。我认为当大流行来袭的时候，我们正处于文化变革的阶段，这就是我现在注意到的另一件事，它也影响了我现在正在做的研究，这是关于大流行后的教学法的，实际上，我也在播客中记录了这些。没有这个播客那么精彩。我就像坐在一个小隔间里，就像一个橱柜，录下这个。但事实并非如此，它让我与想法相似的富有创造力的教育工作者进行了交谈，他们也经历了完全相同的事情。在我们的工作室空间里，我们有一种社交互动的文化，然后突然间，我们开始使用Zoom，我们在一定程度上重新创造。但很快，那些摄像头就被关掉了，我明白，我们都明白为什么？人们开着相机可能会很尴尬。但当摄像机一关闭，你脑海里的开关也随之关闭。即使你可以尝试不同的工具，你可以做一些非同步的工作，也可以做光同步的工作，你可以使用缩放房间，等等，整个，整个发生在物理空间内的社会互动是很难恢复的。一旦我们回到校园，我所看到的是我们现在倒退了三步，我们必须再次重建这些关系，因为学生们在这个空间里，他们正在表演他们的Zoom年。他们坐在那里，在你进来之前，房间里有25个人。我总是故意迟到，你知道吗？几分钟后，或者我试着确保他们都在那里，让对话发展，开始喧闹，对吧？这样你就不会全身而退了。它们都在屏幕上，不只是在第一周，在那之后，是的。所以现在最大的挑战是，好吧，我们如何再一次把它分解？我们怎么把它分解呢？所以我开始打破僵局了，我们以前也这么做过，对吧？我已经开始打破僵局了。互相交谈，转向你左边的人，他们是谁，进行对话。我做了很多随机的小组，让他们四处走动，互相交谈，因为这是我们工作的很大一部分。它又开始工作了。我们开始看到那些数字的，那些屏幕的障碍现在被打破了一点。但问题又回来了。

文森特·德尔·卡西诺：不，这很有趣，疫情期间出现的缺乏社会联系，这意味着什么，以及我们如何重建这种联系，以及面对面的价值是如何存在的，但还有真正的工作要做。最后一个问题，也许是为了让我更感兴趣，在他们毕业的同时，他们可能会从事远程工作。就像所有的劳动力一样，我们与许多不同的行业有着深厚的合作关系，而BET9九州体育会员登录，我不知道你是否了解这一点，它是美国最低的工作回报率，31%的工作岗位。这些对话也会出现在学生面前吗？他们将如何驾驭这个世界？当你教育他们你所建立的机构，那个地方和联系的愿景，可能不是他们下一个要去的地方时，你怎么看待这个问题？

John Delacruz：是的，尽管如此，广告行业的一部分正在回归，但是，是的，不。所以整个工作与生活的平衡是一个问题。所以我的教学研究的一部分也从行业实践中汲取，因为我想看看维恩图的交叉在哪里。这就是我们回到数字素养的地方。因此，我引入的许多新工具，以及我的同事在疫情期间引入的许多新工具，我们没有完全失去它们，而是保留了它们。所以当我们回到教室时，我们不会忘记我们学过的所有东西。我赞成一种高度灵活的方式，我们有时在演播室见面，但不总是这样，对吧？因为我们需要在Slack上见面。也许我们需要异步会面，对吧？

Vincent Del Casino: Slack是你用来集体管理项目的工具。

John Delacruz：没错，我使用Slack的原因是因为它是最常见的行业沟通工具之一，用于网络、研讨会、共享文档等。它可以异步工作，也可以完美地同步工作。我用它来反对，比如说，Discord，因为当我们分解这些不同工具的身份时，Discord是一个政党，它是社交的。

文森特·德尔·卡西诺：我的孩子们也在用这个。

约翰·德拉克鲁斯：是的，它的作用完全一样，但是它很吵，很吵，它是操场。而Slack，同样有相同的功能，但它是严肃的，现在是工作时间。我发现学生们在Discord上的互动方式和在Slack上的不同。

文森特·德尔·卡西诺：对，有意思。

John Delacruz：我们在Slack上建立社区。这一代人，经历了大流行后的一代，完全有能力应对未来的工作场所，我相信他们会重新定义它。也许我们思考社会互动的方式会改变。我仍然发现自己，有时，我儿子几乎90%的工作，他在一家营销机构工作，但他一个月只需要去办公室一两次。剩下的时间，他们和客户，和团队打交道，很漂亮，没有必要。但他们一直在互动，他们在现场互动。然后当他们离开的时候，他们有自己的安静时间，他们自己工作，在这方面他们是超级高效的。但我相信，当我们在工作方式上高度灵活时，保持这种社交水平将是这一代人进入职场的特征。

文森特·德尔·卡西诺：是的，不，我很感激。我从这里得到的是，与此同时，创造力不是一个单独的项目。这是人们聚在一起时会做的事。当我有一个合著者的时候，我的写作总是最好的，在那里我可以向别人学习。约翰，我想我可以和你聊上三个小时，可能会，但我不认为，我不知道有多少人会听一个三个半小时的播客，所以我就到此为止了，但我想非常感谢你的这个非常吸引人的对话和分享你自己的一些经历。这很有价值，我很感激向你学习。非常感谢大家。

John Delacruz：不，谢谢你邀请我，Vin。太棒了。我真的很喜欢。

文森特·德尔·卡西诺：好的。

John Delacruz：谢谢。

(欢快的音乐)