第五集：Soma Sen

在与社会工作教授Soma Sen的对话中，我们了解了她作为全球艾滋病毒/艾滋病流行病、移民、人口贩运和与疾病相关的持续耻辱的主要专家之一的工作。

事件记录

[音乐]

文森特·德尔·卡西诺：在COVID期间，您是否发现自己想知道世界上其他流行病，如艾滋病毒正在发生什么？今天和我一起上《意外地理学家》的是BET9九州体育会员登录州立大学社会工作教授Soma Sen。Soma是全球艾滋病毒/艾滋病流行方面的权威专家，她研究了艾滋病在撒哈拉以南非洲、印度和美国等不同地区的传播情况。在这段对话中，我们还了解到她在移民、人口贩运以及艾滋病毒等疾病的持续耻辱方面所做的工作。我是主持人文森特·德尔·卡西诺，您现在收听的是《意外地理学家》。

[音乐]

文森特·德尔·卡西诺：很高兴能和你进行这样的对话。我真的很感激。你知道，当我回顾你的记录和你的历史时，你知道，很明显你有着广泛的全球兴趣，你在世界不同的地方做了很多工作。当我看到你的背景时，我注意到你是从经济学开始的，然后逐渐向社会工作发展。我有点好奇，我的意思是，这里肯定有重叠。但也许是什么让你开始学经济学的呢？那么，是什么促使你做出改变，思考不同的领域等等呢？我一直很好奇人们是怎么走到今天这一步的。

Soma Sen：谢谢你们邀请我来这里。我知道，这真的很有趣。这个问题很有趣。我想我在其他播客中听到过，每个人都有这样的故事，关于他们是如何到达他们到达的地方的。我们问的问题和我们感兴趣的事情总是有个人联系的。这是对传统的，不偏不倚的认识论研究的一种打击。但很有趣的是，你采访过的每一个人都有自己的故事和个人的联系。

我觉得这个问题很有趣，因为我经常思考这个问题。尤其是作为一名社会工作者，你必须了解社会位置和位置，诸如此类的事情。这样我们就能理解这是我所拥有的社会地位，以及我因此而持有的观点。它给了我一种特定的世界观，我用这种世界观来看待问题。

所以我要谈谈那个有趣的问题，因为你是对的——我有点徘徊，我不知道我这一生想做什么。我妈妈是传染病专家。她现在已经退休了，但她还是个医生。你知道，她的工作与疾病控制中心非常相似，但它是加尔各答的热带医学院，我就是在那里长大的。

Vincent Del Casino：在印度。对，印度加尔各答。

索玛·森：对，对，对。所以她总是，你知道，灌输对疾病的好奇心。我发现疾病很有趣。所以这是一种思维过程，如果你能记住的话，我发现疾病很有趣是因为我妈妈。我的父亲是一名工程师，和其他印度父母一样，他们显然希望我成为一名工程师或医生。我的叔叔阿姨们有很多工程师和医生，他们不仅是医生，还是大学的老师，医学院的老师。我当时想，“我可不想让所有人一直围着我转。”所以我身上有一种叛逆的气质，这让我选择了一门没人懂的学科，那就是经济学。这就是为什么我选择了经济学。我说服了我的父母，你知道，这是——这是很重要的。这就是我想做的。我想看看经济政策。你知道，我很擅长统计学。所以他们说，“好吧，你知道，也许这能行。”

总之，长话短说，我来美国是作为爱荷华州立大学的交换学生。他们有很好的农业经济项目。如果你对国际学生有所了解的话，他们往往会去有其他印度人的地方。或者对任何移民社区来说都是如此——他们会去那些有其他相同群体的地方。那里有不少印度人。不仅如此，还有一个特别的女人——我是说她是一个女人，她就像我的妹妹。我们住在同一栋楼里。所以我父母说：“好吧。”我来这里的时候真的很年轻。所以他们说，“好吧，没关系。那里有人。所以你不会在这个我们一无所知的国家迷路。”所以我被允许以交换学生的身份来到爱荷华州立大学。也是在那个时候，我得到了世界银行的实习机会。作为一个实习生，作为一个暑期实习生，和一个经济学家一起工作。我们关注的是艾滋病毒和艾滋病毒对坦桑尼亚北部的影响，并关注这些村庄的政策和规定政策。我对这个过程有点反感，因为它感觉就像，“我们是谁来制定政策，如果没有一个来自这些村庄，这些农村地区的人，或者他们需要的任何代表在桌子上？”

这让我觉得我不能为了经济学而学经济学。我喜欢经济学。我本质上是一个量化分析师，它很好，它有计量经济学，它有所有我真正喜欢做的事情，但我觉得我不能把它作为我的生活过程或生活的工作。所以这让我开始寻找一些有应用价值的东西，在那里我可以运用我的经济学技能来真正理解社会和社会正义。这些都是我真正感兴趣的事情，因此，社会工作。我就是这样进入社会工作的。当我告诉父母，“好吧，我要换一个专业”时，他们大发脾气。他们说，“我们甚至不知道社会工作是什么。”你知道，我一直被认为是一个不知道自己想要什么，也不知道自己想要什么的孩子。但我很好，他们不能为我做很多决定。

当然，他们很高兴我是教授。我想这在他们心中是有一定地位的。在他们看来，我并没有完全毁掉自己的生活。这就是我从事社会工作的原因。甚至当我在学习社会工作的时候，正如你所看到的，我的兴趣是——它围绕着健康和健康差异以及其他类型的差异，文化和性别。当我试着向我妈妈解释我的研究时，我总是说，你知道，你理解，或者你对医学方面的东西感兴趣，而我对社会方面的东西感兴趣。最近，我们在谈话中，我说，“你知道，有些病原体你完全了解，但你不明白为什么人类的行为会如此奇怪，如果没有人类的行为拦截，病原体可能不会变得如此致命。”所以，我们现在就这个问题进行了很好的讨论。是的。

文森特·德尔·卡西诺：这太有趣了。你知道，我能在那里产生共鸣，因为我一开始学的是化学专业。我就像一个正在恢复的天主教徒，在寻找别的东西，开始学习佛教，最后来到了东南亚。试着向我父亲解释这一点很有趣——多年来，他一直在说，“我不明白。我爱你，但我不明白。”在我找到第一份工作后的一个夏天，我终于告诉他，“哦，我要去泰国做暑假工作。”他说：“哦，现在我明白你为什么想当大学教授了。这听起来很不错。”但是疾病的社会性这个问题很有趣，对吧？因为我曾经写过一篇关于小儿麻痹症的文章。我当时想，小儿麻痹症并不在乎我们是否认为国家之间有边界。这对它来说不重要。所以我们，你知道，是网络造成了不同。这真的很棒。所以你得到了世界银行的切入点，这真的很有趣因为卫生经济学是一个很大的领域，对吧？这是一个非常重要的领域。但是世界银行，毫不奇怪，是一个非常规范的组织。你知道，试图创造出一种可以在世界各地实施的政策，而不受地方的影响。这让你想问一些更社会化的问题。

我注意到在你的作品中，你对把批判理论引入社会工作很感兴趣，因为我不知道社会工作是否一直被认为是一个与批判理论有很深交集的领域。那么你是如何产生共鸣的呢？因为肯定有——我的意思是，不仅是明确的工作，你还有一些论文。但更普遍的是，关于批判理论和社会工作的思考，以及社会工作如何应对这些问题，我想，这是我的问题。

Soma Sen：老实说，我不确定社会工作的发展轨迹是如何演变的。我知道社会工作本身对征服人们有着巨大的影响，对吧？他们在这个国家扮演了重要的角色，至少我说的是在这个国家，这很有趣。因为当我在印度上学的时候，没有社会工作，因为所有的家庭都要互相照顾。所以不需要外部的安全网。所以现在这种情况正在改变。

但是回到这里，社会工作，我想说的是，我认为最初开始于，你知道，这个想法是白人女性去——富有的白人女性去移民社区，你知道，帮助他们。或者，你知道，他们过去称他们为友好的访客，我想他们会去那里训练他们如何举止文明。所以一开始我们就有这样一种心态：这些社区有一些不足之处，而我们是能够拯救他们的人。非常殖民主义的思维方式，殖民主义的思维方式。然而，我认为最近，社会工作正在努力解决这样一个问题：我们是一种延伸——我们是变革的推动者吗？或者我们是某种力量的延伸，某种控制特定群体的结构性力量？所以我们是征服的武器吗？或者我们真的是变革的推动者吗？所以我认为，批判理论和交叉性，这些东西正在进入社会工作。

我想说的一件事是，你会看到我的作品，我倾向于在我的作品中更理论化一些。因为我喜欢从概念上理解事物。这就是我的兴趣所在。所以我试着去看，你知道，无论何时——我的意思是，我做过不同类型的工作。其中一个是关于人口贩卖的。我的想法是，社会工作，这是一个以社会正义为导向的领域，但他们并没有真正围绕重要的问题进行对话。你知道，比如，对于人口贩卖的事情，你知道，理论或解决方案，甚至理解这个问题都来自经济学。它来自执法部门，来自移民工作。所以，没有社会工作。这些都是我觉得有趣的事情。这就是我所说的，你知道，社会工作实际上是非常独特的定位，因为它关注的是人和人所处的环境。所以我不知道我们为什么不多使用这些。批判理论，对我来说，是一个非常有用的框架，来进行批判，这取决于你选择用什么途径来进行批判。但我发现这是一个非常有用的工具和框架。是的。

文森特·德尔·卡西诺：我注意到，在你早期在非洲和其他一些地方的工作中，你经常谈论社会资本。社会资本是一个有趣的框架。你能不能具体地说一下，在这个背景下这意味着什么以及为什么它对理解艾滋病毒作为一种疾病，以及艾滋病毒的风险本质和与艾滋病毒相关的风险都很有价值？

Soma Sen：对，这很有趣。再一次，是我自己的立场帮助我选择了这些理论。我想我对某些理论产生了共鸣。同样的，批判理论，我有经济学背景，我们必须详细研究马克思。这让我想到了那些宏观理论。社会资本是——我一直觉得我放弃了很大一部分社会资本来到这个国家，必须建立一套新的社会资本，以某种方式为我服务。但在任何时候，这可能都不是正确的方向。所以社会资本的概念——社会资本的基本概念是如果你属于一个群体，你从属于这个群体中积累了一定的优势。所以这种特殊的社会网络，这种观点在其他各种文学作品中都有应用。

我还感兴趣的是——我称之为社会资本的阴暗面，因为当你积累优势时，当你属于一个群体时，你也会有一种期望，要么遵循这些规范，要么被淘汰。或者你必须以某种方式做出贡献，否则你就出局了。所以这些矛盾也伴随着社会资本而来，伴随着社会资本的概念而来。实际上，Badu把它称为象征性的暴力。这是一种想法，它并不都是好的。所以当你想使用社会资本时，你必须从整体上考虑它。而且，你知道，它不是万能的，也不是万能的。所以，这让我开始关注社会资本，因为我个人的联系，你知道，失去和建立新的社会资本。

于是我开始关注撒哈拉以南非洲的移民。我觉得我和这些人有一种联系，因为他们离开了所有的家人、朋友、传统和规范，让他们在自己的村庄里站稳脚跟。他们来到矿山，在恶劣的条件下工作。他们生活在可怕的环境中，他们很焦虑，因为采矿不是一个安全的职业。那么他们释放紧张的方式是什么，对吧？这就是行为风险的来源。因为这样就为那些，你知道的，危险行为的发生开辟了空间。事实上，矿工在拿到工资的那天就会把性工作者带来。这是艾滋病毒的培养皿，你知道，到处都是。所以我的政策问题是如果社会资本是一个障碍——我的意思是，是一个障碍。如果社会资本，作为一种预防传播或高风险的工具，那么知道了这一点，我们能做什么？所以我们能制定家庭一起旅行的政策吗？因为这些人都是18到39岁的年轻人。你知道，然后他们会——还有其他的文化因素进来，但他们会回到——他们会成为一种联系人群，他们称之为桥梁人群。他们会在他们的社区传播艾滋病毒。

所以政策问题是，政策是否可能让整个家庭，或者兄弟，母亲或任何他们的亲密关系？或者是否有可能将他们与采矿和采矿空间周围的社区联系起来？这些都是来自于这种质疑的东西，你知道，是的，艾滋病毒是一个——你知道，很明显，这是一个问题，但你想从个人层面解决它吗？或者你想——因为那样负担就会落在个人身上。你知道，然后就变成了，如果你不能解决它，那么这就是你的问题，而不是社会的问题，并创造了这些人正在导航的环境。是的。

文森特·德尔·卡西诺：是的，这就是责任所在。

Soma Sen：是的。

文森特·德尔·卡西诺：你知道的地方，以及它是如何表达的。有趣的是，像移民这样的概念与社会资本相交叉表明这些关系的网络正在创造风险的环境这与男子气概有关，人们对什么是合适的假设。所以就你的归属感，社区建设和社会资本而言，你很难不参与到摆在你面前的社会关系中。

Soma Sen：没错。

文森特·德尔·卡西诺：因此妓院建在每个人都会去的角落。

Soma Sen：对。没错,完全正确。我想说的另一件事是，当你离开的时候——这也是我个人的经历。我搬走了，我住在一个非常与世隔绝的家庭里，你知道，有兄弟，父亲，所有人。有很多制裁，你需要在这个时候回家——完全自由，不必向任何人报告任何事情。就其本身而言，没有制裁，没有人可以报告，可能是好事也可能是坏事，尤其是取决于你作为一个人在发展过程中所处的位置。然后，你知道，这些事情可能会成为问题。所以这就是社会资本发挥作用的地方，你知道，制裁消失了，你的规则、条例、规范和传统让你在某种行为中站稳脚跟——现在，这些都消失了。而且你在这个没人认识你的大地方是匿名的。

文森特·德尔·卡西诺：是的，这很有趣，对吧？当你思考，你知道，它是如何构成导致这一结果的一系列效应的——再加上外展政治的发展方式，你知道，知识传播和所有其他类型的事情，显然没有——当时并没有在我的脑海里。出于好奇。你提到过加尔各答，你是在加尔各答长大的吗？

索玛·森：我在加尔各答长大。我出生在更东边的阿萨姆邦。

文森特·德尔·卡西诺：对，我问这个问题是因为我去过加尔各答，那是一个政治色彩浓厚的城市。

Soma Sen：是的。

文森特·德尔·卡西诺：可以说，这是一个经济非常发达的城市。一群健康的马克思主义者到处乱跑。

Soma Sen：是的。

文森特·德尔·卡西诺：这对你的经济学思想有影响吗？我很好奇这是不是一种被驱使的感觉——我可以想象你妈妈会说：“哦，太好了。一个社会科学家。这就是我得到的？”一位对经济学感兴趣的社会科学家，住在加尔各答。我不想弄丢这条线。我只是很好奇那里是否有什么东西，因为我一直相信，你知道，就像你所说的那样，当地的经历对你如何思考你要去哪里，你要成为什么样的人很重要。

索玛·森：对，我认为在加尔各答长大的经历是什么，然后，你知道，20多年前，我们必须在经济学中学习马克思。这是一个你必须研究的理论。而且，我们也非常——如果你了解学生团体的话，我们在政治上非常活跃。我是说，我只是想到我们可怜的校长，他在外面，可怜的人没有回家。所以这是一种精神上的，你知道的，思维方式。这也是，你知道，它灌输了社会正义和宏观社会正义的理念，而不仅仅是一个人对一个人。说实话，很长一段时间以来，CPM这个马克思主义政党，实际上为很多人做了很多好事，尤其是农民。因为农民被地主征服了。实际上，正是这些团体让他们维持了将近25年。所以在加尔各答有一种知识分子的心态。加尔各答很有趣，因为它是一个文化中心。就像泰戈尔。我的意思是，所有这些，你知道，科学家和社会科学家。所以，你知道，这也会让你思考这个世界，如果你有一些特权，那么你需要用它来做一些对别人有价值的事情。这是一个。然后我的父母和姑姑，他们都很喜欢非政府组织。所以他们你知道——我妈妈在村庄里设立了诊所。所以你知道，那已经在那里了。所以社会工作对我来说并不是一个巨大的飞跃。我认为社会工作在微观方面做得还不够。

文森特·德尔·卡西诺：是的。不，我是说印度的非政府组织运动是巨大的。

Soma Sen：对。

文森特·德尔·卡西诺：我的意思是，它本身就是一台机器。这是其中非常重要的一部分。我发现加尔各答是我去过的最有趣，但也是最紧张的地方之一。就像当你走在街上的时候，那些政治就写在墙上。

Soma Sen：是的。

文森特·德尔·卡西诺：人们不会让你忘记它，而且——你知道，但我只记得，我只去过那里一次。但是就像，一天结束的时候我很累，你知道，因为这座城市的能量。非常国际化，但也深深植根于这些重大的政治问题中。我想我会绕回来，然后我们会做一个很好的segue。回到你的工作上来，你所做的另一项工作是关于基于信仰的组织，它发挥了巨大的作用，对吧？因为詹妮弗·沃尔什，我不知道你知不知道她的作品。

Soma Sen：是的。

文森特·德尔·卡西诺：她写了影子国家，对吧，一个超越国家的国家的出现，主要是这些非政府组织，这些基于信仰的组织。正如你们所知，艾滋病毒以一种许多人从未见过的方式挑战着每个国家的卫生网络。因为我在泰国的时候，一个相当不错的医疗系统，无法控制当时的流行病，对吧？因此，基于信仰的组织和其他组织填补了这一空白。跟我说说关于信仰组织的工作吧。因为他们扮演了一个有趣的角色。但是在这个群体中也存在着一种紧张关系因为它试图在艾滋病工作中扮演什么角色，对吧？

Soma Sen：对。我认为这也与发生的地点有关。所以如果你知道，比如莫桑比克，或者南非，以及某些地方，在这些地方，基督教不会像其他地方那样受到质疑。而且有一种强烈的信仰感。但是你想在加尔各答的知识分子中这样做，这种基于信仰的方法是行不通的。

文森特·德尔·卡西诺：对。

Soma Sen：所以我认为有一个基于信仰的组织站出来做这项工作的历史，对吗？世界各地都是这样，当这个社会失败时，基于信仰的组织会挺身而出。这种争论是非常真实的。它总是伴随着某种期望，对吧？以信仰为基础的组织在某种程度上推广了戒酒干预，而不是减少伤害。就像ABC。我认为，禁欲，忠诚，使用避孕套。感觉就这样了。没有其他的思考方式。让我感兴趣的是，我和印度的性工作者一起做了这个研究。我们都知道贫穷，性别问题等等，都是人们从事性工作的原因。然而，我的问题是，你为什么要留下来？因为有很多来自信仰组织和非政府组织的干预，他们提供了这些有酬工作的替代途径。就像编织篮子一样——非常非常性别化的工作。我们采访的女性说，我永远不会像现在这样靠编篮子赚这么多钱。我做性工作者赚了很多钱。然后这种禁欲和使用避孕套的想法，对那些人根本不起作用，尤其是使用避孕套。如果客户不想使用避孕套，而这个女人在考虑我是否应该把食物或电放在桌子上，我需要这笔钱，他们不会质疑，你知道，你必须使用避孕套。所以很有趣的是，虽然我完全明白——我们需要它们。我们需要他们，因为他们确实提供了大量的服务。但是有一种，你知道，这种想法是，你知道，这些是错误的女人，我们需要做些什么把她们带回社会的怀抱。你知道，这是一种有问题的看待方式。

文森特·德尔·卡西诺：嗯，关注女性。

Soma Sen：对。

文森特·德尔·卡西诺：你把安全套给另一边的客户，这就改变了游戏规则。这就是泰国有趣的地方。泰国，你知道，90年代我在泰国北部的时候，泰国的疫情非常严重。这很艰难。在那段时间里，我失去了很多朋友。但情况可能会更糟。但泰国在计划生育方面有着悠久的历史。

Soma Sen：对

文森特·德尔·卡西诺：举个例子，避孕药在全国都很普及，避孕套运动也不是什么大事。你知道，这就像，嗯，这只是硬币的另一面，你知道，计划生育运动。他们让避孕套无处不在，就好像你哪儿也去不了一样。就像，你走到哪里，到处都是碗，你知道。他们把它变成了一件严肃的事情。它移动了。毫无疑问，它改变了它的本质。它没有必要解决性别关系中的不平等问题，这种不平等产生了性工作经济，这是政府实际上并不感兴趣的另一个潜在问题。但他们确实解决了艾滋病的流行，对吧，它的传播。

Soma Sen：对。

文森特·德尔·卡西诺：当然，对我们来说，这两件事我们都想要。你知道，我们想要一个超越编织篮子的经济。我们想要避孕套，但你知道的，那是天性使然。但是关于你所做的这件事，有趣的是，教堂本身在如何做这件事，谁做什么这件事上也很紧张。

Soma Sen：对。

文森特·德尔·卡西诺：这是另一件事。你有组织，它们是人类构建的。他们扮演着这个角色。这就是你的工作——有趣的混合方法，对吧？你似乎很喜欢做调查工作。但是那些较长的非正式面试等等对你的工作也很重要，对吧？

Soma Sen：对。我的意思是，实际上我对越来越多的问题感兴趣，这并不是很有帮助。大型数据集还不能帮助我们获得深度数据。所以我现在实际上更倾向于叙事性和现象学以及类似的研究设计。我只是想告诉你一件事，如果你曾经查过加尔各答的[听不清]项目，它就在加尔各答的红灯区。但这是最好的以社区为基础的干预措施之一这些妇女聚集在一起。他们一开始是作为一个公共卫生机构——所以公共卫生工作者会去找他们，给他们提供信息。整个事情都是在社区参与的过程中发展起来的。然后他们得到了警察和执法部门的支持。现在，当厕所或其他客户进来时，就像，如果你不使用安全套，你就出局了。所以这成为了世界卫生组织的最佳实践之一就是在某些地方——在某些地方，我想说的是，你也可以说，我认为，在大多数东南亚国家可能更集体，因为找不到更好的词。基于社区的干预比个人干预效果更好。

文森特·德尔·卡西诺：实际上我对乐观的人很感兴趣。所以我和支持团体一起工作，他们都是基于社区的，因为都是基于家庭的医疗保健。没有没有选择。医院永远都无法应付这么多病人，那是不可能的。那时他们还没有药物。我们几乎没有注意到——我的意思是，抗逆转录病毒药物太贵了，即使是在90年代早期到中期。它们不在任何人的手中，我们直到90年代末和21世纪初才得到合理的东西。所以，家庭护理和社区项目对生存和社区建设等都很重要。嗯，我可以继续——这个话题我绝对可以研究很多年，因为第一，它对我来说非常重要。但我也看到了你们工作的协同效应。但你现在也做了很多与亚裔美国太平洋岛民的工作，特别关注治疗和药物滥用的交叉点，以及艾滋病毒的风险。是什么把你带到了这个——这对你来说似乎是一个新的项目领域。

Soma Sen：对。

文森特·德尔·卡西诺：在你的作品中，你认为这个领域的关键问题是什么？

Soma Sen：这是一个非常好的问题。所以你知道，我的意思是，很明显，我仍然有全球视野，因为这是我感兴趣的领域。但我一直在关注移民社区，无论是在这里还是在其他地方。但这是移民社区如何受到这种特殊疾病的影响，对吧？我对艾滋病毒或其他健康差异感兴趣，尤其是艾滋病毒。鉴于我是一名亚洲女性，所以我更容易融入那个社区。老实说，这个社区非常有趣，因为没有人愿意谈论艾滋病毒。在我的社区里，没有人会——没有人会和我谈论性。忘记这一点。所以我试着——很有趣，我给你们讲个有趣的故事。

当我刚开始在这里工作时，我有一个非常好的资深同事，那里是印度社区中心。我告诉她——她对老龄化很感兴趣，我说，“你知道，人口老龄化，没有人真正关注老年人中的艾滋病毒。我们做个项目吧。”她看着我，说：“你觉得他们会跟你谈他们的性行为吗？你怎么了？”我说，“是的，这是真的。”所以，你知道，我就放弃了那个项目。所以我们都知道这是有问题的，因为API根本不是一个单一的群体。然而，有一些共同的事情影响着这个社区。这让我进入了，旧金山的榕树项目就是从这里开始的。当我2007年刚开始工作的时候，有一群来自那个项目的核心人员在这个海湾地区。我就是这样参与进来的。AACI是亚裔美国人社区参与组织。这是一个非政府组织，他们是我的合作伙伴——他们已经为这个社区提供了40多年的服务。这是一个社区诊所。他们提供艾滋病毒检测。所以他们成了我的搭档。

现在我在圣克拉拉县公共卫生计划委员会，艾滋病计划委员会工作，我是唯一的亚洲人。所以我总是喋喋不休地说，看看你的人口。看，你有什么代理律师？我是这里唯一的亚洲人。所以从某种程度上来说，这也是一种错误的亚洲人。这让我很感兴趣。另一部分是关于做研究的便利性，当你不试图做一些事情的时候，你知道，在另一个国家。即使你有像我在班加罗尔与性工作者的非政府组织一起做的项目，那也是非常棒的。但那是因为当时在场的人，我的联络人，共同负责人，她对研究非常感兴趣。否则，它就行不通了。

所以我想这是我搬到这里的另一个原因。所以你的问题是关于一些问题——如果你看一下疾病预防控制中心和其他类型的数据，你会发现，只有很小一部分人感染了艾滋病毒。我们的监控数据非常少，但它模糊了实际问题，因为人们会说，“哦，你知道，这个社区是模范少数族裔。你知道，他们没有任何问题。”很明显，没有一个移民社区会说我们有问题。所以没有太多的研究。这是1。第二件事是所有报告的数据，都是监控数据，这意味着你必须，你知道——你必须以某种方式进入系统，要么通过测试，治疗，或者其他什么。所以如果你不测试，你就不是数据的一部分。所以问题是人们不去测试。在亚洲社区发生的情况是——这种情况或多或少是普遍存在的——如果一个人的艾滋病毒检测呈阳性，他们在一年内就会转化为艾滋病，这意味着你来的很晚，你什么都没有——你知道，我们不能为你做任何事情，因为现在你已经有了全面的艾滋病。我认为相当高的比例，我不记得具体是多少了，他们不知道他们是CD-4计数。

所以这部分才是大问题。但一旦这些人接受了测试，接受了护理，他们就会继续接受护理。这就是有趣的部分。一旦我们把他们送进去，他们就会被关起来。他们会做需要做的事情来保持健康。但是你知道，你可以让所有这些u等于u这是不可传播的，你是不可检测的，所有这些好东西。但我们没有尽早让人来。然后当我在做那个研究的时候，你们会看到我更加关注——我现在一直在关注耻辱。我们都知道这是一种耻辱，这是毫无疑问的。然而，人们并没有很好地理解耻辱感，因为艾滋病的耻辱感总是与同性恋、耻辱感和同性恋恐惧症混为一谈。你甚至不。很难把它们分开。所以在我的工作中，我听到的最糟糕的事情是，人们说，“我甚至不想去做测试，因为服务提供者的行为是一种耻辱的方式。”

所以现在，我的兴趣转向了在各个层面上特别关注服务提供者的耻辱。不仅是在临床医生个人，而且在政策层面，在语言上，你知道，你知道，你知道的，教育材料，诊所内的政策。这就是我现在的处境。

文森特·德尔·卡西诺：嗯，在交叉路口——我的意思是，艾滋病毒是这样一种——直到今天，它仍然是一种单一的传播方式，甚至是我们报告数据的方式。90年代中期我在泰国的时候，有一天我和一个卫生工作者坐在一起，我说，“你认为有多少百分比与静脉注射毒品有关？”因为在泰国北部，静脉注射毒品是——他们把所有的坏海洛因都扔在那个地区，对吧，在出境的路上？她说：“大概40%吧。”我说：“州政府报告了什么？”她说，“一个。”就像，对，你知道，就像，都是异性传染？是啊，有很多这样的事。但类似的事情，交集——就像我们不会在某些社区谈论的事情。甲基苯丙胺，对，我们研究过。在我看来，这是我这辈子见过的最具破坏性的药物之一。然后是性，有两件事你可以——有两件事你不能说。它们是这种传播的完美交叉点。所以你采用了你所说的生态框架。那么你所说的生态框架是什么意思呢？你如何运用它来思考所有这些问题之间的交集？那么在支持方面又发生了什么呢，那些所谓的帮助人们首先产生一些污名的人呢？

Soma Sen：对。所以生态框架，这是一个纯粹的社会工作框架，我发现它非常有用。我认为人们会更多地使用它，因为它可以让你在环境中观察人。你不只是在看这个人，你也没有在看环境。它是环境中的人。所以这个框架是由理论家提出的，他实际上是一个生物学家，他在研究——他把这些信息转化为，你如何用这种方式理解社会和人类行为？所以基本上，这个理论说的是人类被嵌入，你知道，在各种同心圆中。当你远离人的时候，这些圆圈变得越来越远比你在那里的时候要远。所以这在某种程度上是关于近端和远端因素的。因此，他将微观定义为个体本身，以及他们接触过的所有人。在某种程度上，社交网络在这里发挥了作用，对吧？

所有和他们有直接接触的人。然后第二个层次是——第二个和第三个层次是一个组合，它包括系统，你知道，——我作为一个微接触的人之间的关系是什么？举个例子，我有一个朋友和我的父母，对吧？它们都在我的微系统中，但它们之间的关系会影响我如何看待事物或如何行为。更高的因素是，我没有直接连接的系统呢？但是不管之后发生了什么都会影响到政策，对吧？诊所政策，我对诊所政策没有发言权。但无论这项政策是什么，都会影响我接受医疗服务的方式，我是否会接受医疗服务。你知道，我会摔倒吗，我能得到护理吗？这有点像那个更高的圆。最高的一个，也是离人类最远的一个是宏观结构的，比如经济上的贫困，文化上的贫困，其他主义的贫困以及人口统计学和社会地理位置上的贫困。这个理论能让我识别出这些系统中的人。让我可以用这种方式来看待这些关系。

文森特·德尔·卡西诺：这绝对令人着迷。这是很重要的工作，我很感激你这么做。我很感谢你们来到BET9九州体育会员登录，为我们的社区做出贡献，就像你们在圣克拉拉所做的那样。我敢肯定，我们的学生可能真的很投入，我们有一个非常强大的社会工作项目。今天我要说的是，你知道，我们在过去八个月里学到的是，这更加重要。

Soma Sen：对。

文森特·德尔·卡西诺：我们需要在这类工作中赋予更多的价值。因为不然的话，你知道，社交网络的其他部分不一定适合每个人。

Soma Sen：对。

文森特·德尔·卡西诺：这是每天与人打交道的一个真正的基本挑战，我可能一整天都在做这件事，因为，你知道，我只是在想——这让我想起了我过去所做的所有工作和类似的事情。但我真的很感谢你花时间和我坐下来谈谈你的工作。这真的很有活力，真的很重要。我只是想谢谢你这么做。真的很棒。

Soma Sen：对。谢谢你们邀请我。还有，你知道，只有一件事，你培养学生。学生一直是我们项目的重要组成部分。我的意思是，我们做的任何基于社区的工作，我写的论文，他们都是学生。所以你知道，这是一种指导，是一种互惠。这有点像，你知道，教学，让人们感兴趣，或者管道。事实上，我喜欢BET9九州体育会员登录的这一点，学生是我们工作的重要组成部分。是的。

文森特·德尔·卡西诺：是的，你知道，学习不是一条单行道。你这样做得越多，你就越开放自己，让学生教你，给你带来想法，挑战你，你在这样做的过程中会学到非常有趣的东西。这就是我喜欢合作的原因。

Soma Sen：是的。

文森特·德尔·卡西诺：我已经有一段时间没有独自坐下来写东西了，因为有太多的精力被消耗掉了，而且人们只会对它产生乘数效应。学生们在这方面非常出色。所以很高兴看到他们与你的工作紧密联系并深深投入其中。再一次，真的，非常感谢。我真的很感激。我知道你很忙。现在是一年中的这个时候，你要做所有你必须做的事情，直到学期结束。但对我来说，能够更多地了解你的工作并与你交谈是一种快乐。

Soma Sen：谢谢，非常棒。

[音乐]