第三集：安妮特·内伦
《意外地理学家》的文森特·德尔·卡西诺采访了BET9九州体育会员登录州立大学研究生税务项目主任兼教授安妮特·内伦。
在这段对话中，我们将讨论与税收历史有关的各种话题，以及为什么某些税收在美国存在。内伦通过她的研究和推广挑战了现行的税收制度，并提出了一些关于更公平的税收制度可能是什么样的重要问题。
事件记录
文森特·德尔·卡西诺：你有没有想过，我们在外太空工作应该采用什么样的税收结构？BET9九州体育会员登录州立大学的安妮特·内伦教授说过。在我们广泛的谈话中，我们不仅讨论了外太空，还讨论了与税收历史有关的各种话题，以及美国为什么存在某些税收。内伦博士通过她的研究和推广挑战了现行的税收制度。并提出了一些重要的问题，即一个更公平的税收制度可能是什么样子的。除了我们对税收的讨论，我们还谈到了内伦博士对BET9九州体育会员登录州立大学历史的热情。我相信你很高兴能加入我们的谈话。我是主持人文森特·德尔·卡西诺，您正在收听的是《意外地理学家》。
[开场音乐]
文森特·德尔·卡西诺：好吧，我们到了。安妮特，谢谢你加入我的播客。
安妮特·内伦：我的荣幸，谢谢你的关心。
文森特·德尔·卡西诺：你在BET9九州体育会员登录州立大学工作，但你也是加州州立大学的学位获得者，所以你是加州人，你是土生土长的加州人吗？你知道的，有时候真的很难遇到这样的人。
安妮特·内伦：我不是土生土长的加州人，实际上我出生在密歇根州，但我在加州生活了很长时间。现在我在加州北部的时间比在南加州的时间长。我是加州州立大学北岭分校的毕业生。
文森特·德尔·卡西诺：哦，太棒了。跟我说说你去北岭大学学习工商管理的经历吧。这些学位，商业和管理，我不知道它们有多新，但是我认为科学和商业管理学士学位是在20世纪70年代或60年代开始的，我的意思是，在那之前，人们倾向于获得文科学位等等。但你发现自己很早就对商业感兴趣了？
安妮特·内伦：事实上，我刚开始在加州州立大学北岭分校学习的是一个未申报的专业，我不太确定要做什么，我很高兴我有这样的选择。我很认真地考虑过要当老师，因为我在高中的时候就做过很多。我最终选择了经济学，因为我知道这是必需的，而且通用电气也不碍事，我很喜欢这一点。然后我上了我的第一堂会计课，很奇怪的是，教这门课的是一位从事会计工作的工程师。我也经常提醒学生，如果你真的喜欢你的第一堂会计课，你需要主修会计。如果你不喜欢它，你需要，你将成为一个会计师的客户。这是一个很好的区别。所以，我决定学会计，我真的很喜欢这个专业，大学毕业后，我最终进入了税务领域，在美国国税局工作了一年半。
文森特·德尔·卡西诺：会计和其他职业一样，你可以获得学士学位，然后再上几门课，获得认证，很多会计师并不需要接受更多的教育。这并不是必要的，对吧？
安妮特·内伦：实际上，自从我毕业以来，我承认我是1980年从加州州立大学北岭分校毕业的，如果有人在我全职工作的时候，在我工作的时候获得了MBA学位，然后在我在国税局工作的时候决定去法学院，那是我每周最后40小时的工作。这对税务人员来说并不罕见。我确实成为了注册会计师和律师，在加利福尼亚州仍然有有效的执照，在专业组织中非常活跃。
但是，我想从90年代末开始，这个州开始经历，哦，要成为注册会计师，你需要接受150个单元的教育，最后加州是其中一个坚持的人，我们在2015年左右重新采用了它。所以，是的，有些人需要获得本科学位，要么有很多单元，要么获得研究生学位，所以如果他们要从事税收工作，那么获得税务硕士学位是很有意义的，我们提供的，这是我在BET9九州体育会员登录州立大学指导的一个项目。因为税务是复杂的，要真正打好基础，你确实需要硕士水平的学习，律师做同样的事情。他们将获得税务专业的法学硕士学位。
文森特·德尔·卡西诺：是的，那些法律硕士学位已经变得非常流行，对吧，作为一种途径。所以，国税局，我只是想问，我也想研究其他的东西，但是，你知道，在国税局工作，我的意思是，我认为这是一份很有趣的工作。我的意思是，这是我们经济的一个关键部分，就是税收。你知道，对一些人来说，理论上这是他们收入的25%，30%,40%，对吧？走向这个事业。在国税局工作是什么感觉？
安妮特·内伦：这是一份了不起的工作。你能看到如此多的变化，事实上，我之前的工作是在一家财富500强公司的会计部门工作。这一切都很有趣，但过了一段时间你就会意识到，每个月都一样，我们只是得到了不同的数字。但在国税局，你会看到形形色色的纳税人。在处理这些案件时，你也有很大的自主权，你找出问题所在，你预约与企业主会面，然后你解决这些案件。但是你会得到很多。
通常当你开始一个案子的时候，它会发展到，哦，你去年也有这个问题，要把它捡起来，或者你也有这些工资问题，或者公司的所有者有这些问题，你真的变得非常，你知道，我说暴露，你也会遇到一些非常有趣的人，不同类型的商业活动。我参与了所有这些小企业，你知道，你正在与之交谈的这些人开始了这项业务，你会得到各种各样的曝光。在国税局的最后一年，我进入了管理领域，全职为他们授课。培训营业员。
文森特·德尔·卡西诺：这是什么激发了你的兴趣，你知道，所以你很早就想过教书。
安妮特·内伦：对。
文森特·德尔·卡西诺：你发现自己从事会计工作。你最后去了国税局，这是有联系还是只是巧合，你知道吗？
安妮特·内伦：不，这是有联系的，真正让我困惑的是，我实际上做了相当多的家教，你知道，在高中的时候，我每周都要赚钱来支付大提琴课的费用。有人在国税局评估，她说，你知道吗，安妮特你的天赋就是教书。我想，是的，我应该去教书。所以我继续做很多兼职教学，但我还是花了几年时间，这对积累经验很有帮助，因为我从美国国税局转到了公共会计部门。然后决定，你知道我做了很多兼职教学，我想把它变成全职的，这是一个很棒的职业。我在BET9九州体育会员登录州立大学待了30年。
文森特·德尔·卡西诺：这太棒了，你能把所有这些兴趣融合在一起真是太好了。稍后我还想谈谈你对历史的兴趣，因为你对我们大学的历史和其他一切都很有热情。我也知道，我知道所有这些有趣的联系和联系。但是，如果你在美国国税局，你正在做一份非常有趣的工作，税务领域的教学一定是一个真正的挑战，因为，当我在上一份工作时，我们建立了一个会计硕士。对于网络环境来说，问题是，每年法律都会改变，要想拥有常青树的内容并不容易，你知道，你可以一直使用的内容。所以不断地移动这些东西上的条，对吧？
安妮特·内伦：对。不，这是一个非常复杂的领域，我提醒我们的研究生，可能比医生更需要跟上变化。在税收领域有更多的定期变化，你必须跟上。通常情况下，你不一定会得到报酬，你必须以某种方式考虑到这一点。关于如何跟上不断的变化。
文森特·德尔·卡西诺：什么样的课题在一开始就引起了你的注意，因为随着你进入学院，你必须制定一个研究议程，显然，税收政策等等，你的法律学位和商业学位将是一个明显的领域。但你似乎对税法很感兴趣。那么，你是如何开始思考这个问题并将其转化为，好吧，我也要围绕这个问题制定一个学术议程。
安妮特·内伦：从全职教学开始，从实践中走出来，我仍然专注于，当然，我教的是研究生税务课程，我们的技术水平远远高于本科税务课程。我在实践中掌握的所有技术知识都很有帮助。但后来，我开始意识到，你知道，我可以花更多的时间在政策领域。客户付钱给你的东西，在学术界很管用。因此，我逐渐越来越多地进入政策领域。
与此同时，你知道，有一件事我想确保我要小心从全职实习转为全职教学，没有任何实践领域，那就是，如果我没有实际实践，不知道人们看到了什么样的问题，我怎么能教这些毕业生税务项目中的实践者呢？所以我继续积极参与专业组织，直到今天。但我仍然是美国注册会计师协会税务部门的前任主席，这是一件大事，我担任了两年半的主席。非常活跃于美国律师协会，加州律师税务部门，所以我花了很多时间与从业者。
但即使在那里，也肯定会有政策项目的工作，例如，就立法向国会发表评论，提出项目，嘿，这将是你如何真正修复税收系统，这将是前进的道路。我将有机会在国会委员会和各州，包括加州和一些改革委员会面前作证。这就是我想说的，哇，在学术界工作太好了，我可以在政策方面花更多的时间。包括做出一些努力，我将继续努力，我想继续帮助从业者，你知道，理解这一点，因为他们在研究一些报告和政策考虑方面的时间有限。当然也帮助我们的学生理解这一切。
这是我仍在努力实现的目标，我还在考虑如何继续这项政策的工作。我希望在某个项目中，我已经把它写出来了，只是时间不够了，但是，如何从政策的角度帮助公众更好地理解税收制度。当然，有时公众可能会想，哦，像抵押贷款利息减免，这是件好事。可能不会，对大多数人来说可能不会。它主要只是帮助高收入人群购买更昂贵的房子。
文森特·德尔·卡西诺：两个。
安妮特·内伦：是的。
文森特·德尔·卡西诺：我的意思是，当我发现一个人实际上可以扣除两套房子时，我几乎从椅子上摔了下来。你知道，哇，我的意思是，第二个家不是两个家庭住在两个不同的地方。
安妮特·内伦：对。
文森特·德尔·卡西诺：对，抵押贷款利息扣除，从税收的角度来看，我们在美国也做了很多有趣的事情。其他国家没有这样做，他们使用更多的统一税率，累进的税收结构。我们是非常复杂的，对吧，就我们所承担的所有事情以及我们对税收世界的看法而言。
安妮特•内伦：是的，我认为这很大程度上源于对税收系统应该是什么样子的理解不够广泛。只是一个基本的个人所得税不会有所有这些减免。这将是你的收入，不像标准扣除额和个人免税，以反映你的一些收入不应该征税，因为你必须靠它生活。然后扣除产生这些收入的成本。我们在加州的联邦系统已经改变了。但它被移除得如此之远，以至于大多数人认为，哦，不，那是，每一项所得税都必须有抵押贷款利息扣除，慈善捐款，然后是美国机会税收抵免，所有这些东西。不，所有这些都扭曲了行为，扭曲了经济决策，导致我们有更高的税率。
文森特·德尔·卡西诺：没错，某些东西会膨胀，但现在我在美国生活，在这里赚钱。我的意思是，最吸引人的是税率，然后是你的实际税率，对吧，扣除额。以及减免所带来的特权，对吧？能够减少你的税收负担相对于其他事情来说，你知道，很多富有的人实际上支付的税率远低于20%比方说在联邦空间，对吧？
安妮特·内伦：好的，我很高兴你提到了这一点，因为，再一次，由于对我们的税收制度缺乏广泛的了解，你会听到这些事情，哦，看看所有这些税收和礼物给低收入个人的好处。与给予高收入人群的待遇相比，这就相形见绌了。只是，你知道，他们的高收入大部分来自资本收益，税率较低。还有附加福利，第一，他们会得到更多的附加福利，而且不需要纳税。按揭利息扣除额最高可达100万美元，最近降至750万美元。
但你必须有相当高的收入才有资格获得100万美元的抵押贷款。所以如果你有其中一个，你会得到一个很大的扣除额。如果你真的把高收入人群申请的税收减免加起来，他们比低收入人群获得了更多的税收优惠。当然，他们通常也要交更多的税，但他们的收入要多得多。我的意思是，在日常讨论中也遗漏了一件事，那就是难以置信的收入差距。如果你看看最富有的1%的人，那里有一个差距。如果你是最顶层1%的底层你会告诉国会，不要爱我和那些最顶层1%的人，因为他们一年赚了3亿多美元，而我一年只赚了30万。
文森特·德尔·卡西诺：对。
安妮特·内伦：这很奇怪，不幸的是，人们对这一点的关注不够。
文森特·德尔·卡西诺：所以你的职业生涯一直很投入，我想和你谈谈销售税，我知道你写过这方面的文章，非常有趣。然后一直到太空，我真的对那次谈话很感兴趣。但是，有趣的是，当我在你的课程中读到你非常成功的职业生涯时，你知道，我们喜欢用华丽的字眼来写简历。你做了很多，你提到了这项政策工作，参与了一些日常对话。但你的专业工作和很多公益工作也与美国律师协会和其他组织合作，试图为我们的税收系统带来一些知识对话。
安妮特·内伦：对。我希望。
文森特·德尔·卡西诺：听起来他们不怎么听，但你知道，这不是你的错。
安妮特·内伦：偶尔，有时。不能放弃。
文森特·德尔·卡西诺：不，没错，绝对不是。顺便说一下，当我想到AICPA时，我想a是美国人，CPA是专业会计师。
Annette Nellen：美国注册会计师协会。40万成员的组织，你知道，现在是一个全球性的组织。他们为他们的成员做了很多，很多很好的工作，你知道，努力使税收制度更好，如果我能在20多年的时间里做大量的政策工作，我也和他们一起做志愿者的角色。
文森特·德尔·卡西诺：对，没错，我只是想确认一下，因为你提到过，我想，啊，我可能可以分析一下这个问题，但可能不完全。在我介绍你的学术研究之前，我注意到你所做的是，有趣的技术交叉。你已经了解了科技在教育中扮演的角色。作为你职业生涯的一部分，在很早的时候，对吧，比这个领域的一些人要早一点。是什么吸引你从事这项工作，为什么科技和教育的交叉，对你来说，思考我们如何谈论税法，或者你所涉及的其他话题？
安妮特·内伦：嗯，这只是对技术的普遍兴趣。而且，我可能是在90年代中期做一些研究的时候进入这个领域的，当时电子商务还是个新生事物。那里提出了很多税收问题。这就是我如何从一个只关注联邦税收的人转变为同时关注州和多州税收的人，这很有趣，我很高兴发生了这样的事情。但是，当技术有了新的用途时，法律往往不够明确，税法将如何适用于此？
另外，我们应该研究一下这项技术，它如何改善税务管理流程和税务合规流程。我的意思是，如果国税局能有更现代的系统，比如我们如何从亚马逊订购，如何进行网上银行，那将是一个完全不同的系统。今天的技术已经存在了，你不用去弄清楚你的纸质回报，你会想，哦，这不是真正的纸质回报，因为我是在电子申报，它仍然是基于纸质的。当我们去亚马逊时，我们不是填写订单，然后他们处理，我们只是点击东西，它就被订购了。想想你所有的数据包括你的W2，我的W2是数字形式的。在年底，你会得到一张纸，你会把它输入你的税务准备软件。
这太过时了。所以技术是存在的，国税局仍然在使用50多年前的技术，比如大型计算机，所以他们落后了。但你可以有一个系统，让你所有的数字文件，我说，就像到云端一样。你确定你想要什么软件工具来准备你的报税表。它只是抓取每天或每周的数据，你看你的手机，上面有你的税务应用程序，它与你的银行账户相连，任何时候你都可以看到，我今年欠了多少所得税，已经缴纳了多少。然后你就可以调整了。我们甚至不再有截止日期，它只是一个及时的归档系统。这就是技术存在的原因。
文森特·德尔·卡西诺：那么，所有的点阵纸会发生什么？就是那种很酷的打印机，边上有洞的那种。那现在谁还用这个？
安妮特·内伦：可能还有其他用途，我有时会很惊讶地看到商店或网上卖的是旧的唱机，不是旧的，是新的。你知道电唱机。有些孩子会说，我想要个电唱机。我说，真的吗？
文森特·德尔·卡西诺：嗯，你提出了一个非常有趣的问题，不仅是电唱机回来了，我知道现在可能有整个艺术界都在使用点阵打印机，你知道，在上面有一些很酷的东西，我喜欢那种把纸撕开的触觉。
安妮特·内伦：对，没错。
文森特·德尔·卡西诺：让你觉得你在打印后完成了一些事情。我不知道，现在它出来了，一切都很完美。但你提了一个很有趣的问题。这是我在看你的作品时没有想到的。但有件事我一直在想，那就是分娩。所以现在显然有一个很大的会计行业。我请过会计，我有过跨州的经历。我们的税法非常复杂，我想尽可能多地利用这一点。我的意思是，自动化在多大程度上有可能取代白领会计工作？你知道，这是一个我们应该问或思考的问题吗？
安妮特·内伦：我不认为它会取代很多。其中一些已经慢慢被取代了，是的，很多数字数据已经输入到软件程序中，我们不需要人们，你知道，输入很多这些东西，尽管其中一些仍然在发生。但我们多年来一直听到，你知道，你的学生需要有更高的能力进入职场，喜欢审查项目，发现问题。
这也是一个挑战，你可以从准备回报中学到很多东西。事实上，如果你手工准备它们，这实际上是一种很好的学习方法，而不是神奇地让软件完成整个返回。但这仍然是其中的一部分，但这是一个更高层次的思考是需要的。而且还有很多工作要做。你知道，我在想与其告诉你的客户，我花了20个小时弄清楚这个非常复杂的条款答案是，你不能扣除这么多的利息支出。
这些时间难道不应该花在帮助客户发展业务或更好地管理他们的资金上吗？因为会计师能做的不仅仅是找出一些复杂的税收规则，也许一开始就没有那么复杂。因此，我认为还有其他工作可以做，这可能对经济也有好处。因为花这么多时间来计算这个数字是一种无谓的损失，也许可以用其他更简单的方法来做，花时间帮助他们了解他们的财务状况和会计。以及如何改善他们的业务。
文森特·德尔·卡西诺：这提出了一个非常有趣的问题。我认为这是我认为向前发展的一个，我喜欢这是我们将要看到的一个很大的紧张关系。它将影响高等教育也就是说，你将多少信息科学引入到工作中比如说会计等等？或者金融服务工作这也是你说的，对吧？在那里，人们了解金融经济的类型以及如何进行投资。不是传统的注册会计师领域。
但同样有趣的是，八、九年前，我们确实看到了法律专业入学人数的大幅下降。这些工作的第一波技术化浪潮。它对白领的影响，我认为它正在恢复到你所说的那一点，这是人类劳动的一个创造性的新空间。但这里存在着一种紧张关系。它可能会产生一些有趣的东西，但尽管如此，一些技术和人们的思维方式之间存在紧张关系。
安妮特•内伦：当然，人工智能在律师事务所的应用可能会更多一些，因为就像你在电视上看到的那种戏剧一样，哦，这里有一大堆文件需要分析。他们可以把这些输入到人工智能程序中，实际上，人工智能程序可能会更好地对它们进行分类，因为你知道，人类看着它们会有点厌倦，机器会继续工作。
然后人工介入，确保它正确地评估这些。我们将在会计功能中看到更多这样的情况。但这又为做其他事情腾出了时间，加上，你知道，更好的数据。我的意思是一个人在做税务研究，我们去看了很多案例，但是也有人工智能程序在做一些税务研究。如果这个程序去看10万个案例，然后给你一些反馈，不是更好吗？人类不可能做到这一点。但它会达到需要的程度。如果你没有使用这些技术，没有从机器学习中获得好处，你就不能有效地完成你的工作，在很短的时间内从整个庞大的数据库中抓取一些数据。
然后你会分析，我的意思是你仍然有人的因素。但是，可能需要更高的技能。教育的问题是，我们如何帮助我们的学生进入入门级工作，拥有更高的技能？我们需要在课堂上做些什么改变？
文森特·德尔·卡西诺：是的，因为如果他们不理解其中的一些算法，就很难转身向客户解释，我是如何得到这个答案的。
安妮特·内伦：对。
文森特·德尔·卡西诺：你知道，所以你仍然需要理解这一点。你知道，计算机科学现在在医学领域所做的工作，我的意思是你可以消化成千上万的医学文章，你和我最好能幸运地花三辈子的时间来阅读。他们开始发现不相关的文章之间的关系，这些文章导致了新的理论和事情是如何发生的。我想这就是你说的。它们不一定能产生答案。但是他们在这些信息中寻找关系。
安妮特·内伦：是的。在很短的时间内，因为机器的处理速度惊人，我们处理了5万个法庭案件。人类永远也做不到这一点。
文森特·德尔·卡西诺：哦，是的，绝对不是。当他们完成的时候，他们可能再也站不起来了。
安妮特·内伦：对。正确的。
文森特·德尔·卡西诺：跟我谈谈你在税收政策方面所做的工作。尤其是你寄给我的那份销售税文件。我真的对销售税很感兴趣，因为，再一次，公平问题和销售税的作用。你知道吗?告诉我你为什么会对这个感兴趣当你谈论销售税的时候你想要理解什么以及销售税的政策含义。
安妮特•内伦：就政策工作而言，我和我的政策工作到现在已经有15年了，我把它描述为试图看到需要什么，并促进它，以帮助我们的税收系统符合良好税收政策的原则，并反映我们目前的生活和经营方式。这将是一个理想的税收制度。销售税就是一个很好的例子，它确实失败了。我们有奇怪的销售税制度，加州是其中最奇怪的一个。大多数州已经更新了他们的制度，因为销售税应该是对个人消费征税的。
在加州，我们主要只对有形的个人财产征税，即使在那里也有很多豁免。例如，学生和学生说我们喜欢这个，但他们买了一本数字教科书，没有销售税。他们买手里拿着的，有销售税。这样做没有合理的理由。他们都在消耗教科书，而国家面临的问题是，几个问题。其一，销售税基数不断减少。现在加州的销售税是最高的，因为我们的税基很小，而且随着越来越多的东西从有形的东西转移，比如我们过去买唱片或cd的方式，现在我们只下载iTunes或类似的东西，没有销售税，因为它是数字的。书籍，教科书也是如此，越来越多的东西都是数字化的，加州从未更新过我们的系统，就像一些州说的那样，它仍然是个人消费，你应该对它征收销售税。
所以，我可以，洛杉矶他们的销售税超过10%。这太疯狂了。这个逐渐减少的税基，在加州也有一个问题当地政府非常依赖销售税，但他们无法控制税基中的内容。州立法机关有。所以当地政府说，哦，我们需要一些税收，我们需要更多的销售税，让我们鼓励沃尔玛或其他大型零售商在我们州成立。这与国家想要的不同步。州政府会说，嘿，我们想在这里引进很多高薪工作。地方政府会说，不，我们希望人们在我们城市的零售场所工作，因为这会给我们带来一些销售税。
文森特·德尔·卡西诺：它有可能是累退的，因为你对某些东西征税。富人可以付这个税而不用考虑10%的税。但是，对某些社区的某些商品征收10%的关税会产生明显的影响。
安妮特·内伦：在衣服上，如果他们买的是有形物品，比如家用电器，那就占10%。但在加州，我们不会对个人服务征税，我们不会对使用的数字产品征税，就个人而言，我们不会对公用事业征税。所以那些拥有一万平方英尺房子的人不用为暖气或空调支付营业税。他们也不用为杂货支付销售税，高收入的人在杂货上的花费比低收入的人多。我们有很多免税的东西或者是没有在基础上购买的东西，或者是收入越高，金额越高的东西。使得加州的销售税更加累退。但我们听到的关于解决问题的声音还不够多。
文森特·德尔·卡西诺：你在这里所说的，作为一个地理学家，很抱歉把我的地理知识强加给你，但是，各州之间的差异太大了，所以很难有一个一致的方法来解决这个问题。我的意思是，我有朋友住在华盛顿州和俄勒冈州的边境，对我来说，最好的例子之一就是华盛顿州和俄勒冈州的边境。华盛顿州没有州所得税俄勒冈州也没有销售税。
安妮特·内伦：对。
文森特·德尔·卡西诺：所以你开车去俄勒冈州买你想要的东西，然后你回到华盛顿，然后你真的搞定了税收。
安妮特·内伦：在华盛顿州，当他们在俄勒冈州买东西时，他们应该向华盛顿州支付使用税，他们将在那里使用该物品。
文森特·德尔·卡西诺：我相信每个人都付了税。我相信每个人都有他们的收据，并且每年在华盛顿州都非常勤奋地这样做。
安妮特·内伦：我确定。
文森特·德尔·卡西诺：是的，它确实与其他种类的税收有关。财产税是另一个大问题，我在东北部长大，在东北部。现在的房产税贵得令人难以置信。你知道，它们和加州的一些抵押贷款一样多然后你在加州有另一种奇怪的财产税，我的意思是财产税在我们的社会中曾经扮演过什么角色它真正扮演了什么角色？你知道吗?
安妮特·内伦：是的。政策方面有各种各样的讨论，你知道，财产税是主要税收之一，尽管在美国历史上它只在州和地方使用。州与州之间确实有很大的不同，实际上，加州是我们比较简单的税收之一，宪法规定了税率是多少，如何进行估价，现在我们只是做了一些定期发生的改变，有了承诺的倡议和财产税的变化。但是，在加州，这是相当清楚和确定的，我们的税率确实很低，当然，在许多地方，我们的价值很高，导致财产税很高，但1%的财产税税率实际上在各州中是相当低的。这通常是一些关于各州税收如何运作的调查。加州在财产税方面的评分通常很好。
文森特·德尔·卡西诺：是的。不，这是一个很大的差异，你知道，在那里，它是三倍，我们说在纽约和新泽西比在加利福尼亚当你看你的普通财产。所以我想有一个大问题，我在你的写作中看到的一个主题是对这些税收的历史感兴趣，比如我们是如何走到现在的。这对政策意味着什么以及这些事情运作的不同方式。
所以，你说的是服务税和财产税，或者销售税和转售税，所有这些在不同的州都是不同的。因为我们国家的运作方式，也因为你谈论投票问题的地方政治背景。你们知道，东北部对整个州的投票并没有多大用处，对吧？但它可以在瞬间改变加州的游戏规则。一项投票倡议。
安妮特•内伦：哦，当然了，其中一些公司的税务问题非常复杂。在加利福尼亚州，选民不得不就如何分配多州企业收入进行两次投票。可能大多数会计师都能解释给你听，但我们对此进行了两次投票。
文森特·德尔·卡西诺：是的，是的。
安妮特•内伦：归根结底是广告。
文森特·德尔·卡西诺：嗯，就是这样，我的意思是，是的，你知道，就像你必须有税法博士学位才能投票，也许这应该是第一个问题。你有博士学位吗，税法的法律学位，然后你就可以投票了。
安妮特·内伦：嗯，这也提出了另一个问题，为什么我们的税收，无论如何，与政策应该是不一致的。想想，比如k12教育，我们可能会想，我们想教幼儿园的孩子税收，但是k12教育，里面没有关于税收的讨论。虽然我认为是八年级和十一年级的公民课。你们会学到政府的三个分支机构是如何运作的，但是我们不想告诉你们它们是如何获得资金的，我想我们不想吓到你们。或者我们也错过了帮助人们理解他们作为公民的职责是纳税，以及纳税的后果的机会。我认为，如果在数学课和公民课上有关于税收的内容，就不会有这样的误解了。应该对基本税收有一定的了解。对许多人来说，这是他们的第一份薪水，他们会想，哦，我每小时赚10美元，我工作了10个小时，我得到了100美元。哦哦，这是什么，不是100美元，这是他们对税收系统的第一次介绍。这是对税收制度的糟糕介绍。
文森特·德尔·卡西诺：确实如此，我的意思是，正如你所知，在大多数选举年，我认为这一次有点不寻常，税收是谈话的首要问题。现在我们应该收取多少费用，我们应该有多少扣除。有趣的是，当特朗普当选总统时，摆在桌面上的一件事，或者至少是被谈论的一件事，就是抵押贷款保险扣除，这与一开始创造抵押贷款行业的一段非常复杂的历史有关。这是为了鼓励一种单一家庭的生活。尤其是在白人郊区，对吧？我的意思是，这就是它最初的作用。然后我们针对这些利息提供了税收减免。对吧?这是历史上最高的，你知道，在一些事情的早期，10%,12%,15%。
安妮特·内伦：对。正确的。
文森特·德尔·卡西诺：现在它已经成为一项权利，就像这个国家的第二修正案一样。
安妮特·内伦：是的，它始于1913年的现代所得税，个人可以扣除他们所有的利息。当然，在1913年，很少有人真的欠个人所得税，也很少有人真的有房屋抵押贷款这并不普遍。直到1986年的改革，他们才试图减少扣除额的数量，从而降低税率。所以他们决定，让你扣除两套房子的抵押贷款利息。
我的意思是，在此之前，如果你有十套房子的抵押贷款，你可以扣除全部。所以他们限制了两套房子，你的本金和第二套房子。但这确实是一个充分的讨论，为什么是第二个家？现在我可以说些愤世嫉俗的话，谁真的拥有两套房子？那么那些在华盛顿有房子的国会议员呢他们没有意识到大多数人都没有房子。所以你是在补贴，你知道，有人买了度假屋，还抵押了它。还有其他经济和其他影响。
几年前有一个团体，我想他们已经不在了，但他们关注的是不同的法律是如何促进污染的。但是，他们指出的一件事是，许多第二套房都在山上，或者在海边，税法鼓励这样做，说，嘿，你可以用它抵押贷款来帮助购买它，你可以扣除。他们说这实际上对环境有害。但是，这也鼓励了对房地产的过度投资。如果我们不鼓励在一个经济领域进行如此多的投资，我们的经济会变成什么样子，相反，我们说，嘿，你为什么不投资一些将要开始的企业，你知道，改善我们的生活。
还有，我们为什么要补贴百万美元的抵押贷款？如果你能负担得起100万美元的抵押贷款如果你负担不起100万美元的抵押贷款，那就买95万美元的贷款，买一个便宜一点的房子。为什么不试着帮助人们买第一套房子呢？首次购房者信贷，我想在接下来的几年里我们会看到一些关于这个的讨论。在我们的法律中，由于最近的税收改革，实际上很多人不再列出明细。现在可能是考虑取消抵押贷款利息减免，代之以首次购房者信贷的好时机。
文森特·德尔·卡西诺：你在之前的评论中也提出了一个有趣的观点，那就是政治平衡。因此，我们要降低税收，但要堵住漏洞。在一天结束的时候，它最终会试图保持政府收入的中性。所以，他们在政治上取得了胜利，他们说，看，我把你的支持率从39%提高到36%，但事实是，我所做的是堵住了一堆漏洞。那些赚了一些钱的人，当你想到，你知道，这些年来一直存在的一些统一税率问题时，他们往往会开始被这个问题压垮。有没有更简单的方法来组织我们的税收？这可以完成我们正在努力做的工作，但我想在获得税收带来的特权的系统中创造更多的公平，还有一个人可能需要的公平份额？
安妮特·内伦：税收更像是一种符合良好税收政策的原则，更公平、更公平、更中立、更简单。如果它有更少的特殊规则，现在的特殊规则就像特殊扣除，排除，特殊抵免。这样就可以降低利率，这是更好的办法。这很难做到，因为一旦你加入了这些扣除额，如果不说服人们，你真的会过得更好，就很难取消它们。我认为他们需要看到更多关于这些项目的数据。对于股权来说，这些扣除和排除对于更高等级的个人来说更有价值。因此，他们获得了更大的利益，当然是因为他们的税率更高。如果我们采用单一所得税，这个问题可能会不公平，因为我们国家确实存在这样的收入差距。
它永远不会像我们今天那样筹集到这么多的收入。2014年众议院筹款委员会进行了一些税收改革。他们说，哦，我们会降到两个速率。当他们最终拿出一个提案时，众议院筹款委员会主席说，哦，这是一个额外的最高税率。他必须这样做才能使收入中性。收入最高的人群中有很多人，只是那1%的富人中的一小部分，所以上一次衡量收入最高的400人的平均收入是3.3亿美元。你可以从他们那里得到很多税。与之相对的是，我认为大约有7到8千人一年挣4万美元。你不能从他们那里得到那么多。除此之外，他们已经缴纳了大约15%的工资税。所以，如果你降低到统一税率，你永远不会找到一个能让低收入者支付的税率，因为税率会很高。但仍能带来收入非常高的收入。
当我们看到今天，实际上是几年来，当人们谈论单一税时。单一税，比如由霍尔斯教授和拉布什卡教授设计的，在胡佛研究所，于1991年推出，它实际上是一种消费税。这再次被误解为减法增值税的一个版本。所以它有一些回归性，他们有一些方法来抵消它。但我认为，随着低收入和高收入之间的差距越来越大，你必须要有一些东西来从高收入人群那里带来收入。
文森特·德尔·卡西诺：增值税是一种增值税。
安妮特·内伦：增值税。
文森特·德尔·卡西诺：我们经常谈论欧洲。
安妮特•内伦：对，我们是唯一一个有140个国家征收增值税的国家。我们没有，但是我们确实有征收销售税的州。
文森特·德尔·卡西诺：对。
安妮特•内伦：我想这就是为什么我们没有增值税的原因之一。虽然它被谈论过。
文森特·德尔·卡西诺：当我再次阅读你的作品时，我觉得很有趣的一件事是，税法要跟上经济的变化，这是一个挑战。世界的变化。你说，我想谈谈这张太空纸。因为太空，你知道，是外太空。让我说清楚。因为我是地理学家，人们会问，Vin，你在说什么？我是说外太空。你知道，因为我们想出了如何用联合国海洋法公约来管理海洋，有三个公约。不是每个人都签了，我们当然不会，我们在美国不签任何东西。但是，它试图规范进入海洋的经济，对吧？我们确实监管空域，对吧，还有控制。但有顶帽子，我不记得在哪儿了。
安妮特·内伦：我也不记得距离了，这是你离开的地方，你知道，地球的大气层。
文森特·德尔·卡西诺：你已经不再对那片土地拥有主权了。然后是外太空。人们想要探索它，他们想要开发它的资源却没有监管，对吧？那么这里是否需要适用税法呢？因为我正在读这篇文章，我为观众感到抱歉，我只是在这里呆了一会儿。我说，哦，约翰·f·肯尼迪真的很有趣，你知道，你在这里奠定了基础。很明显你对历史感兴趣。我说，这真的很有趣，但我不明白税收的事情，然后他们说，哦，好吧，月球的经济，好吧，现在我和你在一起。但请给我解释一下出现的问题。我们一想到外太空。
安妮特·内伦：是的。首先，我从小就对美国国家航空航天局和太空探索非常着迷，所以当他们登陆月球时，我还是个孩子，你知道，那是一个惊人的事件。事实上，你知道，这在我们的整个历史中很有趣，因为当他们庆祝周年纪念日的时候，也就是2019年，7月登月50周年。电视上有各种各样的特别节目。有趣的是，他们向全世界展示了他们登陆月球并在月球上行走。
例如，有一场棒球比赛正在进行，突然看台上的每个人都站了起来，球员们都在想，到底发生了什么。他们刚刚登陆了月球，并在记分牌上宣布了这一消息。但他们向全世界展示了人们是多么的兴奋，我想，上一次发生这种事是什么时候。每个人都非常投入和兴奋，我想下一次可能会发生，如果我们登陆火星。所以我一直很感兴趣，我想，不，我要写一篇文章。所以，我正在为一系列的科技周年纪念工作。我落后了，因为我希望在比特币诞生十周年的时候得到一个。现在我要来看看比特币诞生11周年。但是，在太空方面，我想我可以讲一下它的历史。但我没有看到这里有问题。我们越早解决这些问题，而不是，哦，它已经发生了，现在我们要弄清楚问题是什么，没有人说什么，它最终会在法庭上得到解决。
但加州确实不得不介入。因为SpaceX从南加州发射，于是出现了一个问题。你知道，当发射时，他们从中赚钱，其中有多少是来自加州的？所以他们确实提出了一个公式，但我想，你知道，我们必须做的是，所有的州也许可以聚在一起，也许，你知道，与国会说，我们想要如何做，因为我们继续进入领域，我们将有管辖权之间的冲突？如何征税？然后可能会放慢速度，这并不好。让我们来解决这个问题，所以我在文章中建议，让我们现在就成立一个特别工作组，在我们继续的过程中处理所有这些税收问题。更多的太空商业活动，包括经营这些公司的亿万富翁想要做的事情。你知道，他们想殖民月球。
那么，那里的税收系统将如何运作呢？因为你最好打赌会有各种各样的州和联邦政府，我们必须抓住其中的一些。我们还是早点谈吧，不要等到我们开始的时候。但很明显，随着SpaceX的商业探索，你知道，即使是美国也说过，当我们下一步把宇航员送上月球时，这也包括，我们将至少有一个男人和一个女人登上月球。他们说这将是NASA太空飞行器的一次商业发射。因为这可能是一种更具成本效益的方式，这是这个行业发生的一个巨大变化。然后所有的卫星都被发射出去了。他们会被征税，任何事情，几乎任何事情都有税收问题。如果有资金和商业活动在进行。
文森特·德尔·卡西诺：我想我们可以一直谈论比特币和其他领域，在这些领域，我们看到了各种各样的问题。这又回到了我之前的问题关于劳动和人们将拥有什么。因为这些发射火箭的人正在谈论，你知道，生活工资，以及随着经济的变化，我们是否必须在经济中提供这种工资。因为一些戏剧性的技术变革可能会产生负面影响，使人们失业。这意味着什么，我们真的准备好了吗？显然，答案是否定的。但是它看起来像什么呢？但是让我，作为结束语，就像你说的，你对历史和技术的变化很感兴趣。你对我们学校的历史也很感兴趣。
安妮特·内伦：是的。
文森特·德尔·卡西诺：对，你开始做这个，只是担心你不够忙，你决定成为某种程度上的纪录片导演，一些历史。你为什么去那儿？这是怎么开始的，为什么你觉得有必要这么做？太棒了，我喜欢，只是好奇，是什么让你去的？
安妮特·内伦：我1990年来到BET9九州体育会员登录州立大学。我记得我看到一个犯罪现场调查组在庆祝，我不知道，25或35周年纪念日，我想，就这些？我的意思是我们存在的时间要长得多，我可以在书店里看到这些东西，你知道，我们从1857年开始存在。但我想，为什么我们不庆祝一下呢？这有点令人费解。我开始深入研究为什么会这样，或者我们是否庆祝过什么。时机似乎很好，我学到了一些东西。然后，当时我是专业标准委员会的主席，所以我是参议院执行委员会的成员。我们还在讨论，哪一天是正式的奠基日，国王图书馆的奠基日，当然，它的建设已经开始了，但你还没有正式奠基。我说，哦，天哪，一定是10月20日，而现在已经是9月了，我说，一定是10月20日。因为我刚刚得知，1870年10月20日是他们在圣约瑟市捐赠的土地上破土动工的日子。
所以我们的合作图书馆就要开始了。那天是星期五，总统和市长都有空。乔纳森·罗斯和我写了这个决议，并提交给了参议院。我们要过遗产日。然后它就过去了，乔纳森和我就想，没人知道这有什么意义。所以我们在那里做了很多事情。从那时起，我就被吸引住了，开始了解历史。然后它就被隐藏起来了。所以我开始把其中的一些放到一个我一直在维护的网站上，你知道，BET9九州体育会员登录州立大学的安妮特·内伦网站。我在那里有一个相当广泛的历史网站。校园里的历史学家说，是的，安妮特继续这样做，我们需要让这些东西更加公开。只要我有机会，我就会翻看档案，我们有大量的老照片。
我们有，我想我从来没有进入过州立法记录，比如1862年5月2日，我们被正式宣布为加州第一所师范学校，这是有记录的。几十年前，我们曾经庆祝过一位总统，事实上，几年前，我们确实把5月2日作为周年纪念日来庆祝，但那已经消失了。我们仍在努力，也许要把10月20日作为某种遗产日，就像2000年发生的那样。幸运的是，我记得Rovisha（假定拼写错误），参议院主席说，哦，是的，我们会这样做，你和帕帕济安总统，是的，让我们庆祝在BET9九州体育会员登录成立150周年。但我觉得我们应该庆祝一下历史。当我给学生们做报告的时候，哪怕只是我们学校历史的一部分，他们就会说，哦，我真希望我早点知道这些，我们伟大的历史总能引起一些人的共鸣。要么我们学会了如何教学生，如何教他们对文学的热爱，或者对写诗的热爱。
地球日的创始人是这所大学的校友。我们有各种各样的，很多社会正义活动都源于大学。我认为，随着越来越多的人知道这一点，它将你与校园更好地联系起来。当我有空闲时间的时候，我开始有了一个爱好，我试着去挖掘这些东西。所以人们应该看看网上都有什么因为特别馆藏图书馆已经把越来越多的资料数字化了。所以要让人们很容易接触到它们，去看看，1940年校园里发生了什么？你可以找到很好的照片和描述。
文森特·德尔·卡西诺：我认为它非常有价值，我认为它确实把人们联系在一起，你知道，我喜欢说1857年和西方最古老的公众。它讲述了学院的重要历史，现代美国的出现，我们在其中的角色，我们校园的争议性及其历史。你知道，在那里，土地本身的种族政治出现在50年代，60年代和70年代。还有那段历史告诉我们的。所以，这真的很棒，我真的很感谢你为这个机构所做的工作。这是另一个层面，就像你做出了多么伟大的贡献，当然，没有人说，让我们保持下去，你已经做到了。所以我真的很感激。
安妮特·内伦：我确实很喜欢，我们中的一些人仍然在收集碎片，当然我们现在有更多的人，作为图书馆的员工，他们也在确保这些档案得到保存。当然，每个人都需要知道，我们都是缔造BET9九州体育会员登录州立大学历史的一部分。在过去的150多年里，它对该州的教育产生了巨大的影响，也对许多其他领域产生了巨大的影响。非常有趣，我知道我还需要指出，我们在一起的地方，就是带你们参观校园谈论这段历史，我们会四处走走。
文森特·德尔·卡西诺：对，我们甚至还没有这样的机会，你知道，对我来说，当教务长大约是8、9个月，然后我们都想，好吧，每个人都把自己锁在家里。好吧，我很期待。安妮特，非常感谢你抽出时间来，这真是太棒了，我真的很感激。
安妮特·内伦：我的荣幸，非常感谢你，教务长，我很享受这个机会，也很高兴你来做这个播客系列。充分利用技术。
文森特·德尔·卡西诺：你知道，我刚刚承认，这完全是自私的，我想，我真的想了解我的一群同事。还有什么比这更好的呢，我必须在你出现的时候做好准备，所以我读了一些东西，浏览了人们的简历，这是一个富有的地方，有很多非常了不起的人。在这里奉献了30多年的你自己，还有我们即将引进的新教员。在某种程度上，我不得不接触到我们校园里一些了不起的员工。你们知道谁为我们的发展做出了不可思议的贡献。
但对我来说，能做这个真的很有趣。我认为，随着它的发布，我们的学生和同事，还有我们的社区都会看到，这是一个你可以问一些非常严肃的问题的地方，关于世界上正在发生什么。以及这对我们来说意味着什么。所以，再次感谢，我真的很感激。
安妮特•内伦：哦，不用客气，非常感谢。
[闭幕音乐]
