第一集：马科斯·皮萨罗博士
马科斯·皮萨罗博士，卢里教育学院副院长和奇卡纳裔和奇卡诺裔研究教授，谈论他在K-12教育领域的工作，民族研究教学法，以及大学教学的未来。
事件记录
文森特·德尔·卡西诺：欢迎来到这一集“偶然的地理学家”。我是意外地理学家文森特·德尔·卡西诺。今天和我在一起的是马科斯·皮萨罗博士，他是卢里教育学院的副院长，也是BET9九州体育会员登录州立大学研究墨西哥裔美国人的教授。今天，我们将讨论Pizarro博士对学校和学校教育研究的兴趣以及这些学校的拉丁裔经验，他对种族研究，教学，理论和实践的方法，以及他对今天K-12教育的核心见解，以及美国更广泛的高等教育。那么，让我们开始吧。
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文森特·德尔·卡西诺：今天我想请你谈谈你所做的一些工作，你的一些方向，以及一些影响。我想从这个问题开始，是什么吸引你来接受教育和上学？你的很多工作似乎都推动了我们对教育环境和学校教育的看法，尤其是对芝加哥学生的看法。那么，请给我介绍一下你自己的智力轨迹，以及学校教育是如何成为你的重要目标的。
马科斯·皮萨罗博士：是的，这是个好问题。当你问这个问题的时候，我开始在脑海里回想，然后又回想，然后又回想，回到我的童年。你知道吗，我从小，我爸爸是墨西哥人，我妈妈是荷兰人。所以，我爸叫我混血儿。我一直——我一直对身份很感兴趣，很着迷，因为，你在这个播客上看不到我，但我身高6英尺2英寸，肤色浅。人们不认为我是墨西哥人，但我从小就认为自己是墨西哥人，因为我认识的整个家庭都是墨西哥人。所以，我也认同这个群体，认同这些有色人种的群体。在学校里，我被督促着，我有机会，我做得很好，但我知道比我聪明的人没有得到同样的机会。
所以，在早期，我记得我只是在思考教育不平等，发生了什么，为什么会发生？因此，它吸引了我。我从戴利市的公立学校到斯坦福大学读本科，我又一次被这种不平等打了耳光。对吧?你知道，在东帕洛阿尔托有一些项目。对于了解这个社区的人来说，就像我在那里的时候，东帕洛阿尔托和斯坦福帕洛阿尔托社区之间最大的分歧之一，是如此明显。这太不合理了。所以，你知道，我一直在思考这个问题，我以工程师的身份进入斯坦福大学，因为我爸爸说那是一份好工作。我就说，好吧，爸爸。
文森特·德尔·卡西诺：我也在同一条船上。我父亲说，先拿个化学学位，然后和你叔叔一起工作。是的,没错。是的。
马科斯·皮萨罗博士：是的。所以，我们，我是说，我们不知道我陷入了什么。我爸爸是个理发师，所以他整天跟人聊天。所以，他听说了工程，所以他提出了这个建议。我意识到我可以学习我想学的东西，我感兴趣的东西，能激发我大脑的东西，让我兴奋的东西。这就是我开始探索的方式。当我在攻读本科学位时，我意识到，这就是我感兴趣的。这就是我想做的。
文森特·德尔·卡西诺：那么，从本科开始，你的下一步是什么？
马科斯·皮萨罗博士：嗯，我的下一步就是找份工作。我被逼上了研究生院。所以，我有点像，走了这条路，并没有完全理解它。但我被逼着去了，我被录取了。这是在80年代末，90年代初。所以，他们试图多样化，你知道，研究生院，他们向人们砸钱。所以，我找到了一份工作，我被录取了，我接受了那个奖学金。因此，去上学并获得上学的报酬似乎比没有工作要好。我去了加州大学洛杉矶分校的教育研究生院。对我来说最重要的时刻是，我讲过很多次这个故事，但是当我在学生休息室，在加州大学洛杉矶分校教育学院的研究生休息室，一位女士走近我，她开始和我说话，问我是否想成为一名教师。我说，不，我对那个不感兴趣，她就继续说。然后，你知道，她基本上是使劲地扭着我的胳膊说，来我的学校看看。
于是，我沿着405号公路开到英格尔伍德，你知道，她用绝地武士的思维欺骗了我。几个月后，我在英格尔伍德教六年级。你知道，90%是拉丁裔，10%是非裔美国人，工人阶级的孩子，这太神奇了。你知道吗?我认为让我兴奋的部分原因是我在韦斯特伍德加州大学洛杉矶分校的经历和我在英格尔伍德橡树街小学的经历之间的矛盾。这种对比又是惊人的，因为这些二分法非常，你知道，只是它们抓住了我。他们逼我说，嘿，你得努力解决这个问题。你得做点什么。
文森特·德尔·卡西诺：你知道，你这么说真的很有趣。所以，当我开始我的第一次教学经历——因为我在纽约教中学，我去了一个叫法洛克威的地方。离我长大的地方只有五英里。我描述的方式是当你走过那座桥进入法洛克威，你就像在月球上一样。这就像从一些收入最高的房产到公共住房的不平等程度，没有工作是真正的变革。我想这会引导你去做一些更大的工作。所以，这是一个——我们即将迎来15周年纪念。你知道，我不知道你是否这么说，学校里的奇卡诺人和奇卡诺人，种族定性，身份，战斗和赋权，你写的书，我觉得这是你很多思考的一个大组合。跟我说说那个项目，它的目标是什么。
马科斯·皮萨罗博士：是的，我的意思是，我写了我的论文。我试着去理解——我只告诉你一个小背景故事，如果你愿意，你可以把它剪掉，但我的第一个论文项目想法是，我创造了这些小插图。我基本上是想证明和我一起在橡树街小学工作的老师是种族主义者。所以，我把这些调查发给了我的同事，作为一种测试。就像，你知道，这种情况发生了，你该怎么办？这基本上是想证明他们是种族主义者。有人问我，你为什么要这么做？我说，我要检查一下——我要展示一下发生了什么。我说，我们已经知道了。这就像一个巨大的红灯时刻。所以，我把它翻转过来。我完全颠倒了。我想了解那些能够在逆境中茁壮成长的学生。
所以，这就是我开始写论文的初衷，并不是很好。但这让我进入了下一个项目，这是一个博士后项目，我在加州大学洛杉矶分校开始，在华盛顿完成，它试图理解种族认同和学校表现之间的关系，你知道，美籍拉丁裔学生。这是一个很有意思的项目，因为我在洛杉矶做博士后。所以，我在东洛杉矶工作了一年，然后我在华盛顿州得到了我的第一份终身教职。所以，我在华盛顿州的亚基马也做了这个项目，那是华盛顿州的农村。所以，对我来说，这是这本书非常重要的一点。人们还没有真正研究过农村背景下的教育，更不用说关注拉丁裔学生了。
所以，能有这样的机会对我来说很有吸引力。这是一大堆工作。我的意思是，我经常接一些根本站不住脚的项目。我为什么要这样对自己？所以，我在一所高中，一所社区学院和一所大学工作，采访——调查和采访所有这些年轻人，然后试图比较两种不同的背景，并把它们放在一起。我花了，你知道，很长时间才熬过来。但这本书的内容是，是的，我们的学生正在经历这种种族定性，这不是一个明确的事情，但它一直在发生。学生们都能理解，他们试图找出如何驾驭它。他们想出了这些策略来导航。你知道，就像一个故事现在突然出现在我的脑海里是一个年轻的女士，她在亚基马的社区大学。她说，是的，当我在高中的时候，我从来不会说西班牙语。我会拒绝说西班牙语，因为我知道如果老师听到我说西班牙语，那就会限制我接受教育的机会——你知道，教育、机会和进步。
所以，这本书很吸引人，因为它着眼于这一点，但它并不止于此。因为我们在学生身上看到的并不总是明显的种族歧视。你知道吗?对于我们的一些学生来说，他们确实感受到性别的差异。其中有种族因素，但与阶级或性取向相比，更多的是基于性别。所以，我们关注的是权力和被剥夺权力的角色，以及它如何塑造你的身份，以及它如何与你的教育机会联系在一起。所以，这是一个迷人的项目，对我来说真的很强大。我喜欢这样做。我不知道这本书对读者来说有多好，因为它想做的太多了。
文森特·德尔·卡西诺：是的。
马科斯·皮萨罗博士：但是我们，你知道，我们真的很努力，对我来说也有一些美好的时刻，我有一个和我一起上大学的学生。他和我上过同一所高中，他也上过我曾经工作过的社区大学。所以，他就像是一个完美的人。他不在书房，他在我的课上写了一篇关于研究的文章。所以，我说，我们能用这个吗？他说，是的，所以这是在书中。
文森特·德尔·卡西诺：是的。
马科斯·皮萨罗博士：对吧？他在那堂课上的文章收录在了这本书里，从某种程度上讲，它讲述了书中其他部分讲述的故事。所以，我们在这个项目中得到了一些乐趣，我真的很自豪。
文森特·德尔·卡西诺：你知道，这是——你所说的进展，你知道，当你从第一个问题开始，那种，我找不到更好的词，有点生硬。很直接。就像——你开始——那个世界的混乱开始袭击你，突然之间，你开始把所有这些横切的东西变得更复杂。我认为亚基马的事情最终会成为这个谜题中非常有趣的一部分。因为你是对的，第一，我们不怎么谈论学校教育的道德问题，但是华盛顿的人口结构变化，对吧，随着移民的发生，我们有更多的拉丁裔人住在华盛顿，这一点直到今天都很少被谈论。所以，我认为这很有价值。
你确实在书的开头写了这样一句话：墨西哥裔美国学生的大部分生活都处于极大的危险之中。那是15年前的事了，而你现在在这里。你如何看待这句非常有力的话？你知道，你把它复杂化了，就像你说的那样，它是非常混乱的。它进进出出。你知道，你从这种——到这种，我在你后来的作品中看到，像内隐偏见，你知道，这类问题。但是如果，我再给你们读一遍，你们现在是怎么想的？
马科斯·皮萨罗博士：是的，我是说，我很久没读过这句话了。所以你。老实说，我都不记得那句话了。
文森特·德尔·卡西诺：这是开场白。
马科斯·皮萨罗博士：是的。是的。
文森特·德尔·卡西诺：这是开场白。
马科斯·皮萨罗博士：但这是真的。我是说，现在是真的了。现在对我们的学生来说也是如此。我现在正在教一门课，我们正在研究，你知道，在被剥夺公民权的社区进行变革工作的种族正义模式。我们现在有25名学生，其中24名是拉丁裔。我们有一个越南学生，他来自BET9九州体育会员登录东区，太酷了。但是学生们讲的故事反映了我正在做的研究，你知道，在90年代末，21世纪初，这导致了这本书的计划。跟你说实话真的很可怕。但我认为这是另一种观点。你知道，所以，我的意思是，在亚基马，事情在某种程度上，比在东洛杉矶更加明确，对吧。
因此，我认为围绕种族、身份和教育发生的事情的隐蔽性现在更加强烈。我认为这样做的一种方式，这可能不是政治上最正确的事情，但如果我们看看现在正在发生的特许学校，这是一个真正的问题。因为有很多——特许学校通常在贫困社区，有色人种社区工作，他们的心态是我们要帮助这些孩子，这很好，这就是我们想要的。但在考虑这些社区时，也存在很多缺陷，从他们缺乏什么、没有什么的角度来看待他们。
专注于此，它正在塑造这些学生所接受的教育的本质，它仍然可能是一种训练和杀戮的方法。它可能只是没有给他们提供了解自己的机会，没有给他们提供一种基于资产的教育方法，这种教育方法结合了他们的家庭和社区，以一种具有变革意义的方式。这就是我们在工作中所做的。你知道，我是说，我在林肯高中的最后一个假期，教拉丁文学课的时候做的。我们看到这对我们的学生来说是革命性的，但他们只是没有接触到这些。因此，从我与学生们的交谈和在学校的经历中，我知道他们处于危险之中。
文森特·德尔·卡西诺：是的，我同意你的观点。我是说，我和你差不多同时进入教育界。我很乐意认为我们已经取得了进展，而且我认为已经取得了一些进展。但是，你知道，我在亚利桑那州住了很长时间。我的意思是，他们明确地追求其中的一些工作。然而，我们都知道，在日常生活中，那种归属感，那种社区感是一种强大的支持机制，可以帮助他们到达下一个地方。所以，在这项工作中，有一件事是我们在今天之前谈过一点，但我想听听你更多的想法，就是你现在是如何将所有的学习转化为你在高等教育环境中所激活的一些东西的。
你知道，我知道你对学生成功运动充满热情，我们把这种基于资产的思维方式带给世界。你现在正在做一些事情。告诉我，在过去的十年里，这是如何转化为你在BET9九州体育会员登录和其他地方所做的一些工作的？
马科斯·皮萨罗博士：是的，我的意思是，我一直在想我们该怎么做？我记得我去了一个会议，那是一个进步人士的会议，那是一个致力于关注拉丁裔社区的人的会议，他们只是感到沮丧。因为你们汇集了这么多天才。我就想，我们该怎么办？比如，当我们回到自己的家或委员会时，我们要做什么？你知道我们星期一可以做什么吗？只是没有看到这一点，然后问在场的一些人，你在想——你也有这种感觉吗？有一些人在那里，所以我们实际上在这里创建了一个小组，我们最初称之为大师。然后我们叫它Maestras。现在我们把它叫做Maestrxs，只是考虑到性别、我们的社区和我们的语言。但这个小组的目的是，让我们接受这些想法，让我们思考一下，我们如何在周一的工作是具有变革性的，是下一个层次的，是对我们的学生有吸引力的？
从我来到BET9九州体育会员登录州立大学开始，我们已经在这方面投入了将近二十年的时间。这是非常有效和强大的，这个项目随着时间的推移而发展。我们可以稍微讨论一下，但这让我想到，好吧，我已经学到了很多东西。我们创建了这个模型。我们一直在实现这个模型。现在，我们如何把它带入BET9九州体育会员登录州立大学的课堂，带入当地的学校？所以，我在林肯高中谈到的拉丁裔文学，现在在BET9九州体育会员登录联合学校和其他几所学校，真的很令人兴奋。因为这是一个机会，让我们把所有这些东西都拿出来，让我们看看高中生和高中生是什么样子的。
因此，我们有这种基于资产的方法。我们做的是以学生为中心的参与。你知道，我们的课程要反映学生的情况。我们有模型中所有不同的部分。我们正在建立一种变革性的芝加哥研究伦理就像我们将使用cariño和confianza这样的结构。这种转变就是关心和信任。这不是一个直接的翻译，但我们将使用这些原则，并表明这吸引了学生，但它也把他们带到一个新的水平，在他们的批判性思维技能方面，他们做大学水平的工作的能力。
所以，这就是我们在这里看到的——在高中，他们已经准备好上大学了。他们已经准备好要走了。所以，当他们毕业的时候，他们会想，我为什么要等这个呢？这真的很令人兴奋。
文森特·德尔·卡西诺：不，我自己发现，你知道，当我刚开始教数学的时候，突然间，我觉得，实际上，这些孩子已经准备好接受我们愿意抛给他们的更深层次的概念工作了。你暗示了这一点，但我觉得这很有趣，你对芝加哥人研究方法的研究。对吧?因为，正如你们所知，我有批判理论的背景，其中的挑战是我们最终还是要回到马克思，福柯和巴特勒。次等研究有点挑战这一点。但是你是如何看待芝加哥学派的研究方法与其他活动的关系的呢？因为你正在努力促成一个根本性的转变，而且是一个很好的转变。我认为重要的是让人们了解它在你看来是什么样子。
马科斯·皮萨罗博士：是的。这很复杂。你知道，这就像哲学一样，因为——你知道，我在90年代末开始思考这个问题，并在21世纪初开始研究。但我们讨论的是不同的认识方式。对吧?这是一个认识论的问题。对吧?在这些不同的社区中，知道它们存在的不同方式是什么？我们的一些本土学者确实帮助我思考了这个问题，因为他们所说的是世界上存在着不同的存在方式。我们没有意识到这一点，也没有考虑到这一点。
在美国，我们被教导把知识看成是这样的，1加1等于2,2加2等于4。我来教你们。你会知道的。现在你有了知识。我们用一种被移除的方式来思考它，但它并不是那样生活的。对吧?知识来自于人们的生活方式，而这种生活方式往往与土地有关。所以，如果你看看土著社区，无论是在墨西哥，在美国，在任何地方，他们的生存方式都是由他们与世界的互动方式塑造的，这也塑造了他们的知识。对吧?你可以在语言和词汇中看到——诸如此类的东西。你知道，土著社区通常他们的动词很重。对吧?这是因为这是一种关系文化。它是关于事物之间的关系。对吧?这是变革。对吧?你知道吗?
文森特·德尔·卡西诺：因为这是一个基本的认识论转变。
马科斯·皮萨罗博士：是的。所以，我的目标是，帮助人们认识到这一点因为当他们想到所研究的芝裔美国人时，他们通常会想，你是在努力让棕色人种自我感觉良好。对吧?希望这也能发生。但这是——
文森特·德尔·卡西诺：让人们自我感觉良好并没有错。
马科斯·皮萨罗博士：是的。但这不是问题所在。它是关于理解我们生活的世界以及当我们把这些社区和他们的认知方式放在中心时会发生什么。它成为我们理解世界的透镜。它给了我们改变世界的机会。对吧?我们知道这就像——我的意思是，我们在工程中需要它。对吧?
就像你看到问题，你可以想出一个不同的方法来解决这些问题。而且，你知道，我的意思是，我读了备件书，那是我们这学期的书。书中有一些注释，作者谈到了这些孩子能够解决这些问题的原因是因为他们来自没有钱的社区，他们的家庭必须解决问题。但是根据你的直觉，比如让我们理解这个问题，然后让我们找出解决这个问题的多重解。这真的很有趣，他们在那本书中展示的是，如果你把它放在中心，你就会学到东西。
我认为麻省理工学院的孩子们从凤凰城的这些孩子那里学到了很多东西他们是工薪阶层的高中生，没有证件因为他们有一种不同的理解世界的方式。你知道吗?所以，这就是我感兴趣的，它真的很复杂，很难让人们去那里。但我认为这是——你知道，它改变了关于平权法案的讨论，比如。平权法案并不是让不合格的人进入大学。而是要让我们思考什么是合格的方式多样化。对吧?而这些没有合法身份的孩子们——和我一起工作的孩子们，他们来自格林维尔和萨利纳斯，他们在田地里工作，他们来到BET9九州体育会员登录州立大学，他们有一种不同的看待和理解世界的方式，这让其他学生变得更好。
文森特·德尔·卡西诺：对。我认为有趣的是，即使在大学里，我们也不倾向于从这种多元的，认识论意义上的框架来教学。因为这就是白人的特权，你知道，对白人来说，拆解它是失败的，因为他们实际上甚至不理解，不参与，也不深入研究这种认识论，这种认识论构成了他们在世界上活动的方式。这就是为什么价值观不像，让所有拉丁裔或墨西哥裔学生都这样做。更像是，我们如何在课程中嵌入这些思维方式，从而挑战每个人，改变他们的世界？
马科斯·皮萨罗博士：这就是为什么我认为种族研究如此重要。对吧?对我来说，在任何一所大学里，有一个充满活力的非裔美国人研究项目、一个充满活力的美国原住民研究项目、一个充满活力的亚裔美国人研究项目、一个充满活力的菲律宾人研究项目都是至关重要的，不管人数多少。你知道吗?比如，我们加州没有很多印第安人。但我们确实有人口。我们确实有一种对每个人都有益的纪律。
文森特·德尔·卡西诺：嗯，我们在他们的土地上。
马科斯·皮萨罗博士：是的。
文森特·德尔·卡西诺：我们留在他们的土地上。
马科斯·皮萨罗博士：当然。
文森特·德尔·卡西诺：我可能会在这个兔子洞里呆上两年。但是我想把话题转移到你最近做的一些工作上。这些都是平行的。很明显，你的轨迹中有一条线索，但你最近关于种族斗争疲劳的研究，这是一个，这是一个，它与我们刚刚的谈话相吻合，但这个概念是什么意思？你知道，你是如何使用它并在学校应用它来理解——现在你正在把经验从学生和学习者转移到老师身上，对吧，那些正在努力做你所说的工作的人？我们要求他们进入这些社区，做这项工作。
马科斯·皮萨罗博士：是的，我的意思是，这是一个迷人的概念。当我第一次听到这个概念的时候，我就明白了。我发现，当我向有色人种、有色人种的老师提出这个概念时，他们立刻就会产生共鸣。他们明白这一点，对吧，很明显，这个概念是——你知道，人们谈论过士兵的战斗疲劳。我的想法是，当你一直处于冲突的中心，对，在这场战争的中心，当你在战斗中，你——它会让你的一切变得更加紧张，它会对你的情感、精神和身体产生重大影响。你知道吗?
所以，他们已经，你知道，他们已经做了这方面的研究，这很有趣。威廉·史密斯是推动这一领域向前发展的人。他的意思是，是的，这种情况在种族问题上时有发生。我们所看到的就是我们所看到的——当我开始谈论它的时候，你知道，我的意思是，我确实——我提到过这个——天哪，它在长滩。上周在长滩，我提到了种族战争疲劳的概念因为这里有很多年轻的，即将成为老师的人。我说，有多少人以前有过这种感觉？几乎所有的有色人种都举手了。对吧?
他们明白被种族化对我有影响。它影响了我对自己的看法。它会影响我走进空间时的情绪感受。它会影响我的身体，因为它会消耗我的体力。所以，在做我们的研究时，并不是说，我们很不幸，而是要认识到这是种族、种族主义和白人至上主义在我们今天的日常社会中对有色人种教师造成的一部分损失，他们只是想做好工作。他们只是想成为学生的好老师，他们要处理所有这些不同的事情。
举个例子，我们和全国各地的数百名教师合作过，他们来自不同的社区，有城市的，有农村的，有郊区的，他们说他们在课堂上非常成功。他们有洞察力。你知道，我昨天和玛莎聊天，她是一名21岁的教师。那位老师教小学。她很棒，非常非常强壮。但是你找到你的学校九州体育领导，你说，嘿，我可以提供这个。我可以帮忙。他们就会躲着你。对吧?他们继续前进，他们强调，他们讲述了这样的故事，一个全新的二年级老师，可能去了一个，你知道，一个白人学校。这个人就会成为学校下一步行动的九州体育。这对这些教师的影响，让他们不想从事这份工作，对吧，尽管他们正在做的工作。所以，我们在工作中要做的就是强调这一点。
我们之前讨论过认识论的问题，比如我们的一篇文章围绕着这样一个观点，即教师带来一种感觉，我们称之为关系责任。就像他们有一种更高的目标。对吧?这是一种召唤。他们走进这些社区，觉得自己对学生、对家长、对社区、对历史、对代际历史负有责任。这意味着他们带着一种责任感和承诺走进来，这是一种变革。这就像是他们学校的基石，我们需要看到这一点。你知道吗?
文森特·德尔·卡西诺：在报纸上，我不想做太多，但我想引用你的话，因为我认为这很重要。因为这是真正的政策，拓展和工作暗示。所以，你谈到——作为Shakura小姐（语音），我想这就是你的名字的发音，“描述了六年里日常种族主义经历的一个又一个例子。她愉快的神态改变了。在故事的最后，她带着沉重的心情说，她要离开她的学校和她爱的学生，因为她不能再忍受这种不尊重了。”你说，我想是拜亚尼先生（音），在最后有一个非常相似的经历。
因此，我们对这些进入这些社区的人提出了很多要求，然后我们——通过这个过程，你开始发现，你知道，他们不能再这样做了。从根本上说，他们必须离开战场，因此这具有真正的政策含义。它对教育培训项目的实践也有实际的影响，你知道，高等教育学校和类似的地方。
那么，当我们试图解决其中一些问题时，这其中的一些含义是什么呢？对我来说，当我读到这本书的时候，它不仅仅是文化能力教育，也就是理解文化。你又在谈论一种基本的大脑化学结构的重新调整这种关系对于理解特权是非常重要的。以及如何以一种授权的方式利用这种特权，因为它不应该由其他人来完成。你不必为我利用我的特权，但这是经常发生的事情。
Marcos Pizarro博士：是的，这是一个很难回答的问题。这是一个我没有好的答案的问题。
文森特·德尔·卡西诺：没关系。我想这就是为什么我们是一所大学。对吧?这就是我们所做的。
马科斯·皮萨罗博士：我的意思是，我认为在我们的工作中，我们试图做的一件事就是我们试图识别这些问题，并确保人们理解它们，确保他们有与他们所拥有的经验相匹配的结构，这样我们就知道这是启示性的。对吧?所以，像冒名顶替综合症这样的概念。就像我经常谈论的那样，因为大多数人都没有与他们的经历相匹配的语言结构。一旦他们有了它，它就会带走那种孤立感。
所以，种族斗争疲劳的概念，在世界上有这样的概念是有帮助的，让老师们知道这一点。因为突然之间，他们觉得，那不是我。这是一个制度或社会问题。我们尝试做的另一件事是把人们聚集在一起。所以，我们每年夏天都有一个有色人种教师协会，我们把人们聚集在一起。所以，他们有一个空间，在那里他们不仅有建筑，还有社区。我们试着和他们一起制定行动计划，他们可以把这些行动计划带入他们的世界，解决他们面临的问题，同时推动他们达到他们想要达到的下一个水平。我们正在努力做的和我们希望做的，也是我们在教育学院的新工作，就是我们如何让教育学院成为这一切开始的地方？我们如何才能把有色人种教师的经历作为中心——我的意思是，我们仍然有一个问题，你知道，我们三分之二到四分之三的教师是白人，而在一个学生人口结构几乎完全相反的州。
这并不是说白人教师在这些社区不能发挥作用，但我们想确保白人教师有机会向这些学生学习，你知道，我们还没有这样做。但他们有机会看到，等等。
所以，我们讨论了这些认识论的问题，思考在这些群体中存在着不同的存在方式和认知方式。这是我用Shawn Wilson的模型提出的一个论点我们在那篇文章中谈到过他说，如果你想去——他在和研究人员交谈。他说，如果你想进入任何一个社区，在你做任何研究之前，你应该了解存在的方式，认识的方式，以及道德规范。你知道，他使用哲学术语。对吧?
文森特·德尔·卡西诺：对。
马科斯·皮萨罗博士：认识论、本体论和价值论，在你进入一个群体之前，你应该理解这些东西。我总是说同样的事情，我对长滩的老师们说，你要走进一所学校，你要教书，你需要了解在这个社区的生活方式。并不是只有一种统一的存在方式，因为它很复杂。对吧?我们有多元化的社区。我们有，你知道，代际社区。但我们想知道，在这些社区中生活的方式是什么？这些群体的认知方式是什么，伦理是什么？你知道，这真的很强大，很有改变力。我经常谈到这样一个事实，这些社区真正以这种关系承诺为中心。你知道，在拉丁裔社区有educación这个想法。对吧?
文森特·德尔·卡西诺：翻译过来是？
马科斯·皮萨罗博士：这不是教育。它的拼写几乎一样，但不是教育。是在这个世界上做一个好人。对吧?这是一个复杂的概念，你会有不同的术语，不同的思考方式。但总的来说，我们的家人希望你成为一个好人。你必须正直地行走，你必须尊重他人。你知道吗?所以，我们经常谈论这个，我在长滩就这样做了。我说，你知道，如果你们都走进这样的聚会，这是一个家庭聚会，你一走进房间就会做什么？每个人都知道答案，这就是有趣的地方。对吧?每个人都知道答案是什么。答案是，我要向大家问好，问候大家。对吧?我得跟房间里的每一个人打招呼。然后我问，你离开后会做什么？对吧?得跟大家说再见了。你知道，我拿这个开玩笑。对吧?因为这很烦人。你知道吗?对于一个小孩子来说，这很烦人。你知道，这很令人沮丧。你知道，有人有口臭，有人喝得有点多，你得跟所有人说再见。但我们的父母教给我们的是，每个人都值得尊重。对吧?我这么做是在肯定你作为一个人的正直。对吧?
这是一件美妙的事情。学校应该寄希望于此。教育学院应该考虑这种结构，在这种结构中，我们可以建立教师社区，了解这些学生的家庭，以他们的资产为基础，而不是
文森特·德尔·卡西诺：利用这一点。
马科斯·皮萨罗博士：是的。而不是想，我要去这里，我要拯救这些社区和这些学生，这就是特许学校的模式
文森特·德尔·卡西诺：是的。
马科斯·皮萨罗博士：试着说得委婉一点，我们将与这些社区合作，向这些社区学习，共同学习，并以这些资产为基础。因为那个构想，那个educación的想法，我们的父母希望我们尊重和正直，而我们却没有这样做。听起来——在我的课堂上，现在，我告诉我所有的学生，当你到达时，叫出每个人的名字和他们打招呼，在你离开之前，叫出每个人的名字和他们道别。他们会说，什么？来吧。对吧?我只是想提醒他们他们来自哪里，同时，这也是一个社区建设者。对吧?
因此，我所知道的是，我的学生在校园里看到彼此，在校园里互相问候。他们中的一些人说，上个学期我和你一起上课，从来不知道你的名字，也从来没有和你说过话。对吧?但现在我可以问那个人一个关于课堂的问题，我的成绩会因此而提高。你知道吗?这是。我在这里写了很多。但如果这里有一条线索，我认为这些是它看起来的实际含义，这是困难的事情。对吧?作为教员，我们想教点东西。你知道，我们想把一个想法教给学生。我们正在这么做，但我们也向他们展示了它的样子。下一个层次是，我将向你们展示它是什么样子的，这样当你是教室里的老师时，它就会变得很自然。
文森特·德尔·卡西诺：嗯，我不认为你——你——我的意思是，我认为你在这里提出的建议非常有力，这是一个，你知道，再一次，重新调整你的大脑，重新想象你看待世界的框架。第二件事，我想了很多，我第一次想到这个是在我出国旅行的时候。我意识到，当你不是大多数人的时候，你会以不同的方式看待自己。这是一个强大的时刻，你必须适应这种不适。你不可能什么都知道。你并没有完全理解。
我认为有时候在教育环境中，特别是在高等教育中，我们走进来。我们已经完成了所有的工作。拥有博士学位的人只占总人口的2%。我们到了那里，我们觉得我们应该有权威，像一个人一样走进来，有时我们错过了那个时刻去做你说的事情，停下来。很久以前我就意识到了这一点。我写了一本书，一本教科书，然后我就想，天哪，这些东西没完没了，我甚至都教不了。我觉得他们需要所有这些内容。我意识到，实际上需要三到四个关键的东西，这就是他们要记住并带走的东西。
如何嵌入呢？我怎么——这就是我发出的信息。我说，停下，暂停，对某人说点什么，然后我就收到了回复。我有200个学生。我去了，但是你教化学、生物或地理的时候，没有什么比停下来想一下更重要的了，嘿，你第一次考试考得不太好。你想花五分钟。对吧?这种关系，它们不是——它们是我们需要在这里建立的东西来解决你所说的，你知道，在你的很多关于种族主义中立的工作和其他一些事情。对吧?
马科斯·皮萨罗博士：是的。所以，你让我想到了一个想法，我一直在想那些在STEM领域工作的人，我不知道我能不能做你正在做的事情。你知道吗?你们可以做一个简单的作业我觉得这对我来说很重要也很有趣比如，你的数学故事是什么？或者你的科学故事是什么？对吧?我的意思是，这很有趣，因为如果我听到这些，我学到这些，它会帮助我思考我该如何处理这些内容？如果我真的理解了这个学生一直在科学上挣扎，直到一个高中三年级的化学老师，他说，你有一个科学的大脑。你只是还不会用而已。你知道吗?如果我能以此为基础。我认为这对我的学生来说是一种变革。
文森特·德尔·卡西诺：不，我同意。而且，你知道，我认为更多的人应该谈论他们的第一代体验。我敢打赌我们的第一代教师比人们谈论的要多得多。我是怎么完成学业的？而且，我认为人们有时会认为这偏离了他们制作内容的使命，我认为这是相似的。我真的很感激这次谈话，谢谢你抽出时间来。我——你知道，让我来到这里感到兴奋的是，我看到教职员工和学生们把这个校园看作是社区学习的延伸和联系。我认为这仍然非常重要。
而且，你知道，对我来说，思考我们如何做这种工作是令人兴奋的。我想还有最后一个问题，你如何看待自己参与不同类型的社区空间，你知道，学校，等等来继续这类对话？有些是经过培训的，但还有哪些其他的机制是我们手头上的其他人可能不一定看到但可能想要掌握的呢？
马科斯·皮萨罗博士：是的，我的意思是，我在这份新工作中，我有点想弄清楚这份工作，它的活动部分是什么，我们该怎么做。但我确实认为，其中一件事是能够与教师们就这些问题进行面对面的交谈，比如，让我们坐下来谈谈这项工作。我认为这对我来说很重要，就是那种建立关系的机会，建立一种有希望建立信任和共同承诺的关系。我们可能不会在所有问题上都意见一致，但我们会朝着这个方向努力。我认为这也是为了找到那些正在做着惊人工作的人。你知道吗?
对于我正在协调的Maestrxs小组，我们有一个特别的会议即将到来。我们会在校园中心举办这个活动。但这是一位名叫迈克·蒂诺科（Mike Tinoco）的老师，他就在街那头的一所高中。他已经教了很多年了。我想他已经是第八年，第九年当老师了。他是惊人的。他太神奇了。他是——他是——就像，如果——他肯定能成为教授，你知道，攻读博士学位之类的。他不想那样做。但是他发展了——他学会了这种形式——马歇尔·罗森伯格的非暴力沟通。他参与了关于金尼和马丁·路德·金非暴力的培训，你知道，金尼和非暴力，他把两者融合在一起。他创造了一种可以应用于高中实践的哲学。他制定了这些原则，他实施这些原则，并教给他的孩子们。这是他教学的基本部分，他是一名英语老师。对吧?
所以，他只是想教十年级的学生英语，我认为，这是他的重点。他在这些年轻人身上做了惊人的工作，这些年轻人来自于人们可能会有缺陷的环境，但是孩子们在其中。他们都是关于它的。他们很兴奋，他们做得很好。
去年是一个非常重要的时刻，因为克里斯在我的课上，我认识他，大概三年前他在YB旁听了迈克的课。克里斯是一个很棒的学生，一个漂亮的年轻人。我能看出他从迈克那里学到了很多，他把这些带到BET9九州体育会员登录州立大学来教我们。所以，我想要更多这样的东西。我想找到所有的迈克·蒂诺科斯，我想和他们一起工作，向他们学习，宣传他们。你知道，然后说，BET9九州体育会员登录州立大学是一个我们重视的地方。我们要确保这是中心。就像上周黛安·格雷罗来过一样。所以，也许，你知道，《女子监狱》，她是个电影明星，很酷。但让我们给迈克这样的人尽可能多的宣传，因为这就是我们做的原因，这就是我做我所做的事情的原因。
文森特·德尔·卡西诺：我认为这真的很强大，我认为你提到的一点是，随着时间的推移，我必须学会的是，我们的学生也可以通过这种方式学到很多东西。
马科斯·皮萨罗博士：是的。
文森特·德尔·卡西诺：它们给我们的环境带来了很多东西。我们必须——我们必须重新调整我们思考这个问题的方式，以便真正感谢他们为我们带来的所有学习，这有助于我们重新思考如何做得更好，以及如何与社区建立联系。
马科斯·皮萨罗博士：他们太不可思议了。他们绝对是不可思议的。我总是感到惊讶和震惊。这学期我在做一件事，我有学生——你知道，他们在做阅读。所以，我想弄清楚，我怎么才能让他们在不写文章的情况下讨论阅读材料？所以，我说，把这些读数发到Instagram上，你必须有一个九州体育，但它是Instagram上的九州体育。不像一本书那么长，对吧？难以置信。
实际上，他们在这些阅读材料中发现了关于种族，种族不平等，以及建立种族素养的思考方式，这些都非常尖锐。然后他们有这些小字幕，他们正在与家乡的人，与校园里的人进行对话。真的，它们太神奇了。这真是一个非凡的工作场所。我们的学生总是在催我。所以我现在不应该去教书。对吧?我是广告。我现在不应该教书，但我无法摆脱它。
文森特·德尔·卡西诺：我明年要去教书。我都等不及了。我等不及要回到教室了。好吧，我们也许可以继续，我知道我可以和你一起继续然后把你剩下的时间都吸干。但我真的很感谢你抽出时间。这真是很棒的对话。所以，非常感谢你们。
马科斯·皮萨罗博士：是的，谢谢。
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